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[英国]君主私有领地(海峡群岛、马恩岛)问题! [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-01-23
首先要问,你说的“英国“,是否等于"联合王国“?
海峡群岛和马恩岛,再加上联合王国,统称 British Islands。但那几个岛不是联合王国的一部分。如果把“联合王国和英属岛屿“ (United Kingdom and Islands=British Islands) 作为一个整体,称之为“英国”,那么中国出版的地图没有错。
心存千秋 方能面對目前; 胸懷全局 始可經略一方
http://mkcnzaa.blogspot.com/
只看该作者 26 发表于: 2009-01-23
引用第2楼香江过客于2009-01-23 18:04发表的  :
首先要问,你说的“英国“,是否等于"联合王国“?
海峡群岛和马恩岛,再加上联合王国,统称 British Islands。但那几个岛不是联合王国的一部分。如果把“联合王国和英属岛屿“ (United Kingdom and Islands=British Islands) 作为一个整体,称之为“英国”,那么中国出版的地图没有错。

曼島 根西島和澤西島的主權屬於英國皇室

是"皇室屬地"(Crown Dependency)

主權不屬於英國政府

兩者是不同的
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 27 发表于: 2009-01-23
引用楼主wbwang280于2009-01-23 12:11发表的 海峡群岛、马恩岛与英国的关系? :
在世界银行的报告中,海峡群岛、马恩岛与其他国家并列,被视作单独的国家或地区。
但在中国出版的地图中,这两个地方的标记与英国的其他地方并无不同。


中国出版的地图经常出错。。。

就像法属圭亚那的字体,标注的和主权国家一样。。。
Forza Juventus √

只看该作者 28 发表于: 2009-01-23
引用第3楼有的沒的于2009-01-23 18:47发表的  :
曼島 根西島和澤西島的主權屬於英國皇室
是"皇室屬地"(Crown Dependency)
.......

其实我是说,所谓“英国”的概念未必等同“联合王国“。联合王国+英王属地可以统称“英国”。
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只看该作者 29 发表于: 2009-01-23
这么说“联合王国”存在分裂的基础?     
只看该作者 30 发表于: 2009-01-24
引用第4楼锦马超于2009-01-23 19:16发表的  :
中国出版的地图经常出错。。。
就像法属圭亚那的字体,标注的和主权国家一样。。。


每个国家的地图的标识都表示本国政府立场,我国当然与英国的立场不同。
立场不同,国界线也就不同。
这不能算是出错。
我经常用马恩岛、根西、泽西与联合王国的关系来类比香港、澳门与中华人民共和国的关系。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 31 发表于: 2009-01-24
引用第7楼无形于2009-01-24 09:51发表的  :
我经常用马恩岛、根西、泽西与联合王国的关系来类比香港、澳门与中华人民共和国的关系。

曼島 根西島和澤西島的主權不屬於英國政府而屬於英國皇室

香港以及澳門的主權並不屬於胡錦濤家族

如何類比?

除非你是想"影射"什麼... ...
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 32 发表于: 2009-01-24
瞎折腾的国家
federico
只看该作者 33 发表于: 2009-01-24
引用第8楼有的沒的于2009-01-24 10:42发表的  :
曼島 根西島和澤西島的主權不屬於英國政府而屬於英國皇室
香港以及澳門的主權並不屬於胡錦濤家族
.......

类比管理模式而已。
取消市管市县,撤销乡镇,县级自治。
都┬─区
│└───县
省┬─市───区
 ├─────市、县
 └─州┬──市、县
    └市─区
注:各级行政均可自治。州一般是自治州。州辖市大者可分区。
只看该作者 34 发表于: 2009-01-27
想知道英国皇室属地还有哪些?
骏马秋风塞北,杏花春雨江南
只看该作者 35 发表于: 2009-01-28
引用第11楼河山在我心于2009-01-27 19:50发表的  :
想知道英国皇室属地还有哪些?

就只有曼島、澤西島和根西島三處
尔今死去奴收葬
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只看该作者 36 发表于: 2009-01-29
引用第9楼乐乐于2009-01-24 10:49发表的  :
瞎折腾的国家

人家自己觉得这样才够过瘾啦。
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只看该作者 37 发表于: 2009-01-29
引用第8楼有的沒的于2009-01-24 10:42发表的  :
曼島 根西島和澤西島的主權不屬於英國政府而屬於英國皇室
香港以及澳門的主權並不屬於胡錦濤家族
.......

英国君主的法律地位是独体法人(corporation sole),它与一般的公司法人差别在于只由一个人组成,所以“独体“。国君被理解为具有“自然“和“政治“两个身体。自然身体会死亡,但政治身体不会。一代国君去世后,法律上规定的继承人接受传位,延续国君的政治身体。英王属地的主权,归属国君的政治身体,也就是理论上行使最高统治权力的独体法人,因此是“公产“。至于英国王室的产业,那是私产,也就是受国君的自然身体所支配的。如果明天女王愿意卖掉她的产业,那当然可以。但是君主独体法人名下的产业,例如伦敦附近的温莎堡,或者头戴的王冠,她没有权动,因为那是“国家”的。英王属地的主权,自然也不在私产之列。

我认为把香港、澳门比作海峡群岛,其实非常接近事实。
心存千秋 方能面對目前; 胸懷全局 始可經略一方
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只看该作者 38 发表于: 2009-01-31
马恩、根西、泽西诸岛,与各大洋上的英属岛屿性质一样,但由于与英国本土可直接交通,所以为了制图和阅图的方便,将其涂色与本土相同。
只看该作者 39 发表于: 2009-02-03
和过去的采邑差不多吧。
不过中国的君主拥有整个国家,不会在乎单独搞自留地。也不会给自己加其他非封号,除了个别不安分的皇帝,比如封自己做镇国公的明武宗。

西方就不同了,君主是一国之主,但国家的土地并不是君主的私产,所以搞点自留地,万一哪天被推翻了,也好有个去处,呵呵。除了国王、君主的称号,也有其他爵位,不同场合不同的称谓。这也是西方封建和东方的封建不同的地方吧。
省管县,撤销地级市,撤一般县级市为县,只保留原地级市市本区和有实力的县级市(如义乌)为市,归省管理。
只看该作者 40 发表于: 2009-02-28
英國的皇家屬地是歷史因素,是沿襲自其他爵位頭銜,不是「英皇」這頭銜
如海峽屬地是諾曼第公爵的,只不過諾曼第公爵同時是英皇
只看该作者 41 发表于: 2009-02-28
引用第15楼torius于2009-01-31 23:17发表的  :
马恩、根西、泽西诸岛,与各大洋上的英属岛屿性质一样,但由于与英国本土可直接交通,所以为了制图和阅图的方便,将其涂色与本土相同。

不一樣
尔今死去奴收葬
未卜奴身何日亡?
奴今葬花人笑痴
他年葬奴知是谁?
只看该作者 42 发表于: 2019-10-28
这句话读起来怪怪的。。。
The United Kingdom has sovereignty over seventeen territories
which do not form part of the United Kingdom itself:
fourteen British Overseas Territories and three Crown dependencies.

A Isle of Man;
B Guernsey;
C Jersey;
1 United Kingdom;
2 Gibraltar;
3 Akrotiri and Dhekelia;
4 Bermuda;
5 Turks and Caicos Islands;
6 British Virgin Islands;
7 Anguilla;
8 Cayman Islands;
9 Montserrat;
10 Pitcairn Islands;
11 Saint Helena, Ascension and Tristan da Cunha;
12 British Indian Ocean Territory;
13 Falkland Islands;
14 South Georgia and the South Sandwich Islands;
(15) British Antarctic Territory
[ 此帖被轨道部在2019-10-28 00:39重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 2019-10-28
UK=英苏威北4国
那4国+3+14这个范围该叫什么。

我们平常说英国是不严谨的,应该类似苏联叫英联才对。
苏格兰、威尔士、北爱不管独不独立都是3个国家(country),脱不脱立邦联而已。
[ 此帖被轨道部在2019-10-28 12:51重新编辑 ]
只看该作者 44 发表于: 2019-10-28
好吧,回归主题。

欧洲贵族体系同样是讲究法理的。诺曼底公爵是法王分封的爵位,其法源在法国国王。所以在法王1259年收回了这个爵位后,英王就已经丧失了这个爵位的合法性。从法王后来将诺曼底公爵分封给王室成员来看,也证明英王不再拥有诺曼底公爵头衔。
在法国改制为共和国后,法国彻底废除了所有贵族头衔,英王也不可能再拿到诺曼底公爵头衔了。

当然,民间、私下基于历史传统,仍采用诺曼底公爵是可以的,但在正式场合是不能使用的。
现在,英王(女王)在泽西的正式头衔是:The King(Queen) in the right of Jersey
在根西的正式头衔是:The King(Queen) in the right of Guernsey

我们再注意一下英王(女王)的全称:
the Grace of God of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her Other Realms and Territories King(Queen), Head of the Commonwealth, Defender of the Faith
即:承上帝洪恩的大不列颠及北爱尔兰联合王国与其属土及领地之国王(女王),英联邦元首,国教信仰的保护者。
头衔全称中并没有诺曼底公爵这一头衔。海峡群岛在包括在“领地”一词之内。
所以我们才称根西和泽西是英王领地,而不是诺曼底公国领地。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 45 发表于: 2019-10-28
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:好吧,回归主题。
欧洲贵族体系同样是讲究法理的。诺曼底公爵是法王分封的爵位,其法源在法国国王。所以在法王1259年收回了这个爵位后,英王就已经丧失了这个爵位的合法性。从法王后来将诺曼底公爵分封给王室成员来看,也证明英王不再拥有诺曼底公爵头衔。
在法国改制为共和国后 .. (2019-10-28 11:15) 


维基里也有矛盾,country这个词的解释里,
UK是一个country,
Scotland/Wales/N Ireland各词条也是country。

Crown dependencies
我觉得dependency这个词不能翻译为属地。
他们是独立自主的,不是丧失主权依附的,只是能力不足,国防外交事物委托UK代办,
如果能力够,想自己来干国防、外交是可以拿回这个权力。
甚至它们愿意的话,把这个活外包给法国乃至俄国中国也是可以的,只不过目前外包给UK对它们是最佳选择罢了。

英国不是一个国家,是国家、政治独立体的联盟。
如果拿不回权力,那Scotland/Wales/N Ireland+3地 最佳的翻译是自治区,
把UK翻译成英国这种习惯性的叫法导致Scotland country不能翻译为苏格兰国。

[ 此帖被轨道部在2019-10-28 13:23重新编辑 ]
只看该作者 46 发表于: 2019-10-28
如果未来美英颓势,哪天某个国家出价更高,能给3地带来更好的利益,3地会毫不犹豫转投他国。
比如古巴能克服地缘因素转投苏联。。。
只看该作者 47 发表于: 2019-10-28
主要是英国绅士这种文化,喜欢装逼,事实吞并了人家,还要体现民主,说这种权力是它们主动给的。
典型的当婊子还立牌坊。装逼都要付出代价的:面临闹独立的问题。
只看该作者 48 发表于: 2019-10-28
如果英国共和了,这三地怎么办
只看该作者 49 发表于: 2019-10-30
回 轨道部 的帖子
轨道部:UK=英苏威北4国
那4国+3+14这个范围该叫什么。
我们平常说英国是不严谨的,应该类似苏联叫英联才对。
苏格兰、威尔士、北爱不管独不独立都是3个国家(country),脱不脱立邦联而已。 (2019-10-28 00:41) 

这句话是不是这样翻译的?
吴王国、楚王国、赵王国、济南王国、菑川王国、胶西王国、胶东王国,不管造不造反,独不独立,都是7个王国(kingdom),脱不脱离邦联而已。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
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