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[华北综论]如何解决京津冀现状问题 [复制链接]

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只看该作者 700 发表于: 2022-07-21
回 小小狼 的帖子
小小狼:北京需要的是服务业 是消费 而不是生产 所以天津港进口远大于出口 所以天津河北所谓向海洋发展 只能是空话 (2021-11-09 12:34) 

北京也应该是向海为主轴 这样京津轴=首都省会轴=向海发展轴 这才是理顺的  (2022-07-19 18:03) 呵呵,您自己再说空话。
只看该作者 701 发表于: 2022-07-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:北京也应该是向海为主轴 这样京津轴=首都省会轴=向海发展轴 这才是理顺的  (2022-07-19 18:03) 呵呵,您自己再说空话。 (2022-07-21 09:59) 

京津轴=首都省会轴

你注意到这个前提了吗 天津是省会 才会这样 但是现在天津不是省会 就不会这样 一点理解能力都没有 车轱辘话来回说了多少遍 你烦人不烦人
只看该作者 702 发表于: 2022-07-21
回 小小狼 的帖子
小小狼:京津轴=首都省会轴
你注意到这个前提了吗 天津是省会 才会这样 但是现在天津不是省会 就不会这样 一点理解能力都没有 车轱辘话来回说了多少遍 你烦人不烦人 (2022-07-21 12:04) 

直辖市的能量高于省会,实际上河北省GDP比较高的四个市,包括第一的唐山,都围绕天津。
您当然知道,和全国大多数省份不同,河北省规划构架根本不是以省会为基准的,而是围绕北京。所以不论河北省会怎么变来变去,甚至没有省会,都不大可能影响河北省特别是京津冀总体发展格局。
但是您其实万变不离其宗,变来变去其实都是一个目的,要求河北的资源,京津冀的资源,向心,向北京周围90km集中。
而我是主张点轴扩散发展,点轴成网,沿轴扩散,轴网节点作为聚集中心,承载非首都资源。比如首钢就搬到了曹妃甸,动批大红门搬到了白沟。曹妃甸的发展使得唐海镇的聚集作用扩散到周围县区,特别是滦南县南部。
只看该作者 703 发表于: 2022-07-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:直辖市的能量高于省会,实际上河北省GDP比较高的四个市,包括第一的唐山,都围绕天津。
您当然知道,和全国大多数省份不同,河北省规划构架根本不是以省会为基准的,而是围绕北京。所以不论河北省会怎么变来变去,甚至没有省会,都不大可能影响河北省特别是京津冀总体发展格局。
.. (2022-07-21 18:55) 

所以您可以去看看七普结果 北京周边九十公里之内增长了多少人 您所谓的几个线路上增长了多少人。孰是孰非不就一清二楚了吗
只看该作者 704 发表于: 2022-07-21
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:
但是您其实万变不离其宗,变来变去其实都是一个目的,要求河北的资源,京津冀的资源,向心,向北京周围90km集中。
而我是主张点轴扩散发展,点轴成网,沿轴扩散,轴网节点作为聚集中心,承载非首都资源。比如首钢就搬到了曹妃甸,动批大红门搬到了白沟。曹妃甸的发展使得唐海镇的聚集作用扩散到周围县区,特别是滦南县南部。


曹妃甸带动周围发展了吗?周围一片绿,还瞪眼说瞎话。把有限的资源分散开来 无疑是浪费,尤其是在现在全国人口都要减少的前提下,还再胡说。
只看该作者 705 发表于: 2022-07-21
回 小小狼 的帖子
小小狼:所以您可以去看看七普结果 北京周边九十公里之内增长了多少人 您所谓的几个线路上增长了多少人。孰是孰非不就一清二楚了吗 (2022-07-21 19:06) 

我们讲的人口增长是指城市人口增长,不是农民增长,河北全省包括廊坊农村人口都是减少的,城镇人口都是增加的,六普七普,北京农村人口都在200万左右,基本没动。未来北京农村人口减少也不是城市化,而是人老了总有一死。很多京户在北京买不起房,只能去廊坊天津特别是燕郊了。
北京人口增长主要是外地人流入,大量流入的同时,也在大量流出。实际上,您的隐含意思一直就主张河北人流动到北京。
河北人当然大量流动到北京,同时,也大量回流。虽然,河北是北京也是天津外来人口最多的省份,但相比同等规模的省份,净流出其实不多。
只看该作者 706 发表于: 2022-07-21


江苏广东都是这个趋势  属于三大都市圈核心区的部分在增长 核心区之外在衰退 远离核心区的边缘有部分在增长 这是另外一个原因 属于生育率较高
多年来我一直在说 京津冀首都圈要类比江苏长三角广东珠三角 事实证明 三者的情况基本是一致的 结果也是一致的 一定要将有限的资源 投入最核心的地段 才能有最高的产出 超大城市周围90公里是一个客观存在的物理边界 所以要顺应这个客观规律

只看该作者 707 发表于: 2022-07-25
回 小小狼 的帖子
小小狼:[图片]
曹妃甸带动周围发展了吗?周围一片绿,还瞪眼说瞎话。把有限的资源分散开来 无疑是浪费,尤其是在现在全国人口都要减少的前提下,还再胡说。 (2022-07-21 19:15) 

邢邯周围一片红,说明带动周围发展?曹妃甸周围一片绿,就是因为曹妃甸把周围农村人口吸收进城了,特别是唐山路南(沿海)除了曹妃甸(唐海)以外,四个县城都偏北的情况下,唐海镇实际上是周围县特别是滦南南部的事实县城,同时河北省地级市市区都是吸人的,尤其是在现在全国人口都要减少的前提下,只要靠地级市和县城的发展,才能把人口留在本身,这难道不好吗?把有限的资源分散开来 您觉得是浪费,但是都集中在心腹地带,不怕中风心脏病。京津冀人口增长区域首先是京津廊并向南延伸到保沧连成一片,但是京津中心是两个洞,其次是各地级市中心,尤其是邢邯石,这说明石家庄在全省特别是中南部有带动作用的。同时邢邯又连成一体,构成更大的增长区域,然而经济更发达的唐山却是大片绿,零星的红。能说明冀南经济比冀东好,城市比冀东大吗?
不能,实际上是因为出生率的影响,河北省越往北生育水平越低,特别是唐山是全国有名的计生红旗地区,而冀南是黄淮超生区的边缘。
只看该作者 708 发表于: 2022-07-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:邢邯周围一片红,说明带动周围发展?曹妃甸周围一片绿,就是因为曹妃甸把周围农村人口吸收进城了,特别是唐山路南(沿海)除了曹妃甸(唐海)以外,四个县城都偏北的情况下,唐海镇实际上是周围县特别是滦南南部的事实县城,同时河北省地级市市区都是吸人的,尤其是在现在全国人 .. (2022-07-25 01:06) 

说明你根本就没看我上边说的,我在706楼已经说过了【远离核心区的边缘有部分在增长 这是另外一个原因 属于生育率较高】而且这也说明邢邯其实不属于京津冀城市群 他们跟京津冀城市群的规律不同 他们是另外一个城市群 自成一体
冀东经济好 为什么绿 冀南经济差 为什么红,这是另外一个事 不是简单的经济好与不好 而是经济是否能持续增长 也就是增速 或者说前景 冀东经济好 但是冀东经济模式不能长期持续发展 所以人就离开了 而且不管是冀东 还是冀南 都是京津冀的边缘 你看问题不看主体--京津 而老是拿边缘的次要问题揪着不放 根本就得不出正确结论

曹妃甸那不能叫带动 曹妃甸就相当于是个小地级市 他是吸血 你开始说曹妃甸叫带动 那不叫带动 这跟好不好没关系 带动就是带动 吸血就是吸血 这是两回事 你把吸血说成是带动 这就是错的

人口集中这是一个客观规律 先集中 再分散 如果集中过头了 自然就会向周围分散了 北京过去就是从纯集中发展到了扩散了 所以才会出现城六区绿 过去10年是从五环向6环发展 现在正是由6环向七环分散的时期 不抓住历史机遇 错过就没有了
只看该作者 709 发表于: 2022-07-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:我们讲的人口增长是指城市人口增长,不是农民增长,河北全省包括廊坊农村人口都是减少的,城镇人口都是增加的,六普七普,北京农村人口都在200万左右,基本没动。未来北京农村人口减少也不是城市化,而是人老了总有一死。很多京户在北京买不起房,只能去廊坊天津特别是燕郊了。
.. (2022-07-21 19:19) 

我们说的不是纯城市人口增长 是总人口增长 把人分成城市和农民这本身就不合理 住在大城市城中村 照样可以在城市工作 所以是不是农村无所谓

我主张的是河北省省本级应该主动的在京津地区有所作为 而不是河北人自己流向北京 因为河北省政府在哪都妨碍不了河北人自己就愿意去北京 所以不如河北省省本级顺应这个趋势 主动的在京津地区有所作为 当然不作为也没什么 本来河北省政府就是烂泥扶不上墙 也不应该希望他有作为
只看该作者 710 发表于: 2022-07-25
还是广设超级广域直辖市最好了,下面的县市区学习重庆一步步合并即可。

把县扫进历史的垃圾堆。

中央-------广域直辖市--------区--------坊镇乡!!!

乡村地区越来越差了,大城市依然欣欣向荣,继续人间最繁华!!

哈尔滨市鹤岗区、三江区、七台河区、双鸭山区也没有问题啊!


厦门市龙岩区、福州市平潭区、宁德区、武夷山区








中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责:1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模,地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。
只看该作者 711 发表于: 2022-07-25
回 小小狼 的帖子
小小狼:说明你根本就没看我上边说的,我在706楼已经说过了【远离核心区的边缘有部分在增长 这是另外一个原因 属于生育率较高】而且这也说明邢邯其实不属于京津冀城市群 他们跟京津冀城市群的规律不同 他们是另外一个城市群 自成一体
冀东经济好 为什么绿 冀南经济差 为什么红,这是另外 .. (2022-07-25 13:24) 

唐山秦皇岛应该是净流入城市,之所以负增长一是农民进城(包括县城),二是生育率低,两市一年出生人口不超过10万的规模,相当于邢台邯郸一个市。您也清楚,【这是另外一个原因 属于(农村)生育率较高】,这也好吗?
只看该作者 712 发表于: 2022-07-25
回 小小狼 的帖子
小小狼:说明你根本就没看我上边说的,我在706楼已经说过了【远离核心区的边缘有部分在增长 这是另外一个原因 属于生育率较高】而且这也说明邢邯其实不属于京津冀城市群 他们跟京津冀城市群的规律不同 他们是另外一个城市群 自成一体
冀东经济好 为什么绿 冀南经济差 为什么红,这是另外 .. (2022-07-25 13:24) 

您说曹妃甸吸血,环京津、廊坊是不是更是吸血的更厉害,不仅从全河北吸,从全国甚至全世界都吸。但是从河北吸的更多,河北流到京津的有三百万人,相当于河北省的净流出规模。而且您前边也多次说,廊坊与京津之间的人口流动最活跃。"把吸血说成是带动 这就是错的"这是您说的,您得了吧,京津廊坊吸人就是对的?曹妃甸、滨海、黄骅就是错的?您不是主张向海发展。
世界上虽然大部分农业县人口都流失,但县城规模都在迅速扩大,十年基本翻翻,您说县城汇集全县人口是错的。
只看该作者 713 发表于: 2022-07-25
回 东亚第一精英 的帖子
东亚第一精英:还是广设超级广域直辖市最好了,下面的县市区学习重庆一步步合并即可。
把县扫进历史的垃圾堆。
中央-------广域直辖市--------区--------坊镇乡!!!
....... (2022-07-25 17:34) 

美国绝大多数县不到10万人,甚至只有中国一个乡镇的规模。部分农业州,相当于中国县级的人口。
只看该作者 714 发表于: 2022-07-25
回 小小狼 的帖子
小小狼:我们说的不是纯城市人口增长 是总人口增长 把人分成城市和农民这本身就不合理 住在大城市城中村 照样可以在城市工作 所以是不是农村无所谓
我主张的是河北省省本级应该主动的在京津地区有所作为 而不是河北人自己流向北京 因为河北省政府在哪都妨碍不了河北人自己就愿意去北京  .. (2022-07-25 13:32) 

您难道不知道全国总人口马上就要进入下降通道了?
只看该作者 715 发表于: 2022-07-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:唐山秦皇岛应该是净流入城市,之所以负增长一是农民进城(包括县城),二是生育率低,两市一年出生人口不超过10万的规模,相当于邢台邯郸一个市。您也清楚,【这是另外一个原因 属于(农村)生育率较高】,这也好吗? (2022-07-25 18:22) 


应该是???七普已经出来这么长时间了,您是到底是不是都不清楚。还应该是?直接查一下准确数据不行吗??
只看该作者 716 发表于: 2022-07-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您说曹妃甸吸血,环京津、廊坊是不是更是吸血的更厉害,不仅从全河北吸,从全国甚至全世界都吸。但是从河北吸的更多,河北流到京津的有三百万人,相当于河北省的净流出规模。而且您前边也多次说,廊坊与京津之间的人口流动最活跃。"把吸血说成是带动 这就是错的"这是您 .. (2022-07-25 18:30) 

我从来也没有说吸血本身是对还是错 因为这就不是对错的问题 您的思维方式就是非黑既白吗 就只能是对和错吗?
[ 此帖被小小狼在2022-07-26 08:16重新编辑 ]
只看该作者 717 发表于: 2022-07-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:您难道不知道全国总人口马上就要进入下降通道了? (2022-07-25 18:32) 

我当然知道全国人口马上就要下降了,所以我才说不能再搞平均分配了,必须把有限的资源集中到少数最优的地方。您不知道吗?
只看该作者 718 发表于: 2022-07-25
回 小小狼 的帖子
小小狼:我当然知道全国人口马上就要下降了,所以我才说不能再搞平均分配了,必须把有限的资源集中到少数最优的地方。您不知道吗? (2022-07-25 19:01) 

美国人口都集中在华盛顿了吗?华盛顿隔壁的马里兰、弗吉尼亚有多少人口呢?
[ 此帖被燕山雪在2022-07-25 22:33重新编辑 ]
只看该作者 719 发表于: 2022-07-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:美国人口都集中在华盛顿了吗? (2022-07-25 19:20) 

这TM跟美国有毛关系啊 侬脑子瓦特了

日本东京集中了全国1/4人口 北京还没到华北1/4吧
只看该作者 720 发表于: 2022-07-25
回 小小狼 的帖子
小小狼:这TM跟美国有毛关系啊 侬脑子瓦特了
[图片] 日本东京集中了全国1/4人口 北京还没到华北1/4吧 (2022-07-25 19:22) 

按照日本模式,人口应该集中在天津,特别是滨海。然而您当然知道日本平原有多少,而华北平原面积多大。实际上,京津冀人口和日本差不多吧?京津市里已经3000万人了,超过1/4了。
只看该作者 721 发表于: 2022-07-25
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:按照日本模式,人口应该集中在天津,特别是滨海。然而您当然知道日本平原有多少,而华北平原面积多大。实际上,京津冀人口和日本差不多吧?京津市里已经3000万人了,超过1/4了。 (2022-07-25 22:32) 

集中到北京的人不光是河北的啊,全国各地都有 所以北京的腹地比东京大的多 东北河南山东山西内蒙西北很多人都以北京为核心
只看该作者 722 发表于: 2022-07-30
回 小小狼 的帖子
小小狼:集中到北京的人不光是河北的啊,全国各地都有 所以北京的腹地比东京大的多 东北河南山东山西内蒙西北很多人都以北京为核心 (2022-07-25 22:42) 

目前北京更是加强了对黄河以北人口的虹吸力度。
只看该作者 723 发表于: 2022-12-01
http://xzqh.info/lt/read.php?tid=150224
除了北京,河北省省会在哪都会是四分五裂,天津影响力肯定还不如石家庄,最多半个沧州,甚至可能天津自己都影响不了,蓟县保定可能更亲北京,前任政协主席李就是从宝坻去北京做木匠的。

说到高考,京津冀分与合对河北不会有太大影响,但是对京津影响太大(因为有衡中存在),这都是京津不愿意做河北省会、京津冀三分的重要原因。从实惠角度分析,天津与其做河北省会,不如京津合并,实际上天津2/3的土地都是原来顺天府的,这样首都也有了出海口,多好。天津府的实际继承者应该是河北沧州市。

河北省高校数量其实不少,但主要是地方高校,传统的部属高校不多,导致了缺乏传统名校,多属于经济适用型的,况且高校分布也比较散装,特别是中北部各地市上大学都不用出本市,或者直接去京津了,这也造成了省会缺乏存在感。

河北高考成为了死亡模式主要是衡中崛起为超级中学后,从全省各地掐尖内卷造成的。就像黄冈中学作为超级中学存在的时候,湖北高教资源大概各省第一,但是高考分数线也是全国第一一样。

当然,现在黄冈也没落了,湖北省优质高中资源也在向武汉集中。像衡中这种非省会甚至是末流地级市的超级中学长期稳居全省第一,河北可能是全国独一无二的。

可想而知,如果京津冀一体化,优质高中资源必定加速向京津冀集中。河北普通地级市特别是县里面的高中生显而易见各方面都没办法与京津特别是北京的优质生源竞争,高考相对会更困难,当然可能进入是比烂模式。

比如,北清在北京那么多名额。五环以外高中真正能有几个。像黑龙江的鹤岗、佳木斯、牡丹江可能比北京一些区县都多。
只看该作者 724 发表于: 2022-12-17
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:直辖市的能量高于省会,实际上河北省GDP比较高的四个市,包括第一的唐山,都围绕天津。
您当然知道,和全国大多数省份不同,河北省规划构架根本不是以省会为基准的,而是围绕北京。所以不论河北省会怎么变来变去,甚至没有省会,都不大可能影响河北省特别是京津冀总体发展格局。
.. (2022-07-21 18:55) 

天津相对退后这都是历史的必然,比如上海,大多数指标占全国的比例都在减小,而且很明显。而且京沪之间的差距,可能是历史上最小的。现在上海城市人口大概天津的2倍。这比历史上大多数时间都小。

用河北的数据给天津充胖子,这对于京津冀特别是老百姓没有任何意义啊。京津特别是北京不想当省会,特别是河北省会。道理很简单,不想和河北的衡中模式一起竞争

京津冀一体化,京津仍要独享的直辖市资源,特别高考医院资源,被均贫富,当人民是傻子好糊弄吗?

而且天津这个城市特点就是狗不理包子(肉没在褶子外面)。实际上就是低调和穷乐呵。衡中地域的高考模式,就造成了京津冀不可能融为一体。必然是三个独立个体。

肉眼可见的几个排名,天津仍然在全国十大城市以内。首先来看下三个城市的国内税收(2020年):天津市为3460.07亿元、南京市2730.58亿元、武汉市2673.28亿元。这个是不包括海关代征和进口税收的,基本是属于国内企业的创收,所以和经济实力还是正相关的。从数据来看,天津市的税收实力远高于其他两城!

其次是三个城市的资金总量,三个城市的 其次是三个城市的资金总量,三个城市的金融机构本外币存款余额分别是:天津31788.78亿元、南京35218.76亿元、武汉28136.35亿元。

这是城市创造的财富积累,虽然天津市在近些年增长偏慢但实力还是尚存的!天津要足足高出武汉市几千亿元,足以说明天津的经济底蕴还是非常雄厚的,企业、居民和政府的财力还是要比武汉市更为充足的,产业产出的财富积累也更多。

综上所述,天津的经济实力还是不容小觑的!唯GDP就简单定论天津的综合实力是非常不专业的。

天津人均居民存款仍然是全国省级第三,这也是天津经济不行的一个原因,同时,天津(包括北京以外的整个环渤海地区)都缺乏有全国影响力的商业银行总部,严重影响银行业的发展,同时向北扩展到东三省,向西延伸到黄土高原直到河套地区构成了由全国意义的资金重镇。

综上,不论从资金实力,还是居民以及政府财力角度,特别是政府税收,天津仍然超过大多数省会城市。当然,可能不如苏州,但苏州总量主要是因为发达的县级市太多。天津人均税收长期是全国各省市区第三(净贡献实际上更高,因为天津人均财政支出显著低于京沪),只是情况特殊的今年,才低于了浙江和能源新贵的内蒙。

中国GDP一直是投资、生产驱动,实际上无法反映区域真实财富积累、人居收入、购买力与福利情况。而且富人的收入主要靠财富增殖,而不是劳动。我们可以设想如果有一个大富豪突然顿悟以后,去山里隐居,自给自足,那么统计局从他那里就统计不到什么GDP,但是他不是还很有钱吗?

天津经济不行还有几个原因:一是央企和外资的影响,二是社消太低。

特别是天津关键支柱产业——汽车,天一合并,天汽就被战略性放弃了,天津汽车产业发展一直半死不活。天气时代的夏利和大发都是20年前的国民神车,但是受制于一汽的品牌战略,更新升级缓慢,逐渐被市场淘汰。就像中航汽车被长安汽车整合以后曾经的MPA神车松花江也被雪藏渐渐淡出市场。

还有作为中海油第一大油田(渤海油田)基地和中石化华北最大的炼化基地,天津石化工业到底是对天津本地还是北京的贡献大。

而且曾经进入世界500强的渤海钢铁破产重组进入德龙钢铁集团,德龙钢铁把总部注册到了上海,这又是何必呢?

另外天津经济曾经的外(含港澳台)资三大支柱,只有康师傅方便面还在,三星(电视机、显示器)和摩托罗拉(手机)都撤离了。
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