[规律]钱穆：元明以下之省区制度 [复制链接]

要讲明代地方行政，最重要该首先提到的，就是现在的所谓省区制度了。今天我们还用着行省这名词。行省制度，不始于明代，这是从元代开始的。也可说金代先已有行省了。但正式成为制度的是元代。我们今天俗称江苏省、浙江省，省像是地域名。但历史上省字原始是衙门名，非地域名。在金元两代，开始有行中书省。中书省是当时中央的宰相府，一般称为都省。行中书省是由中央宰相府（都省）分出一个机关驻扎在外面。这因蒙古人征服中国，不敢把政权分散，要完全把握集中在中央。某地方出了事，就由中央宰相府派一两个人去镇压，行省是一个行动的中书省。过去御史台派人考察地方行政，今天在这里，明天到那里，所以有行台。中书省是中央政府最高机关，怎样可以分一部分在江苏，又分一部分在广东呢？这是元代一个极不合理的制度。这因异族征服了我们，跨驾在我们头上。最先使用这一制度的还是“金”。不过无论是金或元，都是外族用此制度来统治中国，都是不放心把政权交给地方，也不放心把政权分散。所以连地方政事，也由中央政府最高领袖来亲自统治。此如现在英国在香港，过去在印度，都设有总督，殖民地总督是直属皇帝的。在名义上，殖民地总督，由英国皇帝派，不由内阁派。此因内阁代表国会，国会代表民意。殖民地根本不许有民意。英国本土可以有民主，有自治，像香港、印度殖民地等便不能有民主与自治，所以也不该有地方官，直由皇帝派一总督来管理。可见任何一制度，其背后都有意义可说。元代的行中书省，就是一个行动的中央政府，宰相府的派出所，分驻在这个地方来管事。如是则地方绝无权，权只在中央。元代是有中央无地方的，中国只是其征服地，像英国的香港。

　　元朝同宋一样，把地方分成路、府、州、县，而实际上元代的地方政权不交在地方，乃由中央派行中书省管理。行省长官是中央官而亲自降临到地方。在当时，并不是说把全国划分成几个地方行政区，乃是这几区地方各驻有中央宰相，即成为中央宰相府的活动分张所。所以行中书省正名定义，并不是地方政府，而只是流动的中央政府。换言之，是中央侵入了地方。中央需要派一个大员来镇压某地方，就派一个外驻的宰相。在元代，共计有如是的十个分张所，并不是全国地方行政分成为十个区。行省制度在法理上的实际情形是如此。

　　再深一层言之。这种行省设施，实际上并不是为了行政方便，而是为了军事控制。行省制度的历史来源确如此。所以直沿袭到近代，依然有其痕迹可寻。我们现代的省区分划，和唐宋时代的道和路都不同。如江苏：徐州是一个军事重镇，它一面是山东，一母是河南与安徽。徐州属江苏省，但它的外围，江苏管不着，如是则江苏的总督或巡抚就无法控制了。南京也是一军事重镇，但如广德不守，或者芜湖放弃了，南京也不能保，而广德、芜湖也都不在江苏的管辖内。任何一省都如此。给你这一半，割去你那一半。好使全国各省，都成支离破碎。既不能统一反抗，而任何一区域也很难单独反抗。这是行省制的内在精神。

　　元代这一制度，明朝人自然懂得它用意。明代人明知这一制度在名义上就说不通。而且明代也废去了中书省，更何来行中书省？所以把行省长官改成为承宣布政使。全国正式划分为十三承宣布政使司。使是指的官，司是指的衙门。我们若正名讲，该说明代的地方行政分成为十三个布政使司，不该说它分成了多少行省，或说多少省。到清代，在承宣布政使之上，又常设有巡抚和总督。巡抚总督在明代是非常设的官，故地方行政首长之最高一级是布政使。但称布政使司为行政区域，已经是名不正，言不顺。就官制言，地方区域，也不该称为司。而清代则更无适当称呼，于是仍沿袭称了省。譬如有江苏布政使，有江苏巡抚，而江苏地区则称为江苏行省或江苏省。清代一统志是这样称呼的。其实省的称呼，更是名不正言不顺。又清一统志把省区再综合划分，如称关东三省（山海关以东），或岭南三省（广东、广西、福建）之类。这更是无意义。这是把政治地理和自然地理混淆了。后来中国人果然为此误事。别的不管，只叫广东省、广西省，不说岭南三省，或南三省，而独关东三省因为清代限制中国人出关，常把来混合称为关东三省，不分开，而后来又把关字省了，只叫东三省。习俗相沿，好像东三省和其他省区有不同，全国只知道有一个东三省，却不看大清一统志，岭南也有南三省。其他省区全都如此并合称呼，东三省并不和其他地区有两样，而我们却误认它是两样了。后来又有人把东三省误叫为满洲，这更大错特错。满洲只是吉林省松花江外长白山附近一小区域，在明代属建州卫，唐称府，明称卫，这是军事区域的名称，并不是东北的行政区域。关东三省，才是东北行政区域，而尚不全是行政区域。而一般人不注意这些事，或者满洲人要故意把满洲两字的地域观念放大，所以他把省区也勉强分为关东几省，岭南几省等不合理的称呼，来牵强混淆。而后来日本人又推波助澜，故意把东三省说成是另外一区域，而且东三省就是满洲。这实在是一个极大的混淆。后来弄出溥仪的伪组织，自称满洲国，认为是满洲人统治着满洲，实际上东三省哪可与满洲相提并论？孔子说，名不正，言不顺，清代学者中，就有人主张不用行省或省字，而正名称为布政使司的。然而总督巡抚又如何称呼呢？所以当时也没有人附和。然而行省之称到底是不妥，又加说本部十八省，那更荒谬。中国历史上根本就没有所谓本部非本部之别。秦代万里长城早已东达大同江，辽河流域永远在中国历史圈之内，如何说它不是中国之本部？这原是外族有意混淆是非造出来做侵略的口实。此刻又有所谓华南、华中、华北等称呼，试问中国政治区域上，有没有这些分法呢？中国人不注意，大家跟着这样叫，现在还没有事，不要紧，十年二十年以后，说不定政治上，外交上又发生问题。连我们的脑筋里，观念上，也会发生问题的。如想我们是华南，你们是华北，这些观念，都会发生很大作用。这因讲元代的行省，而牵连涉及。这都该值得我们警惕的。省区的省字，根本是一个不祥的名称，最好以后能在新的地方政治区域之划分下把这字革除，再不沿袭。

辽河流域永远在中国历史圈之内.......

正宗的自己一巴掌把自己前面的话都打回P眼里去了。

所以现在的行政区划要做调整.

引用第1楼西方失败于2007-07-03 18:17发表的  :
正宗的自己一巴掌把自己前面的话都打回P眼里去了。

何错之有？

问题太多了：

1、唐朝的府，最开始也是衙门名；明朝的承宣布政使司则更是衙门名。如此说来，由衙门名变成地域名不是金元外族的专利。
2、行省不是金元的专利，行省最开始出现于魏晋时期，当时称行台尚书省，简称行台省，直至唐太宗时的才废除。所以本篇的立论就出现重大问题。
3、如果把行省比作殖民地的话，问题就更大了。英国在印度的基层政权和英国本土是相同的么？印度总督可以称作宰相么？这是一个根本不同的比喻，作者明显在混淆视听。
4、如果说军事控制是行省的内在精神，那么作者的第一段话就是完完全全的废话了。后汉朝的州、唐朝的道、宋朝的路都是按山川形便划分的，结果后来呢？一个诸侯鼎立，一个藩镇割据，一个割地求和，想来也没什么好处。
5、美国的州有些干脆按经纬度划分，其法理的源说，不比行省制好到哪里去，或者，更具笑料。但存在即是合理，虽不说完全合理，但也不是作者所说的一无是处。否则，大明王朝一定全改变各“承宣布政使司”的边界的，大明王朝之所以不改变其原理，就证明后续帝国认为这是合理的。作者绕了半天的弯子，就是不敢分析为什么大明王朝不改变这一原理的原因，只敢胡乱的说“不通”。
6、明朝后期，很多总督巡抚都是常设之官，并且成为定制。而明朝这一督抚和藩司的辖区交错纵横，比行省尤其恶劣。不仅混乱的军事，还混乱了行政司法。
7、东三省，南三省更多的是地域上的划分，像现在我们所说的东北、华东的概念是差不多的。作者一定要把他作为一个行政区域的概念去理解，忒显其行政区划知识上的缺陷。
8、至于满洲，我想问一句：内蒙古东部是属华北，还是属东北呢？似乎都可以，那么，辽河流域是属关东呢，还是属满洲呢？请作者来回答。
9、建州女真固然是满洲，但作者把海西女真排除出满洲就显出其民族历史知识上的缺陷。
10、把省改成布政使司，那是出了屎盆，进了尿盆。
11、入正题了：
中国历史圈是什么概念呢！永远都属中国历史圈，那自然包括金元清三代，那么金元清自然是中国历史。按作者第一段的说法，是异族征服我们，那以其说法，自然是不属中国历史的。所以我才说，一巴掌打回P眼里去了。
再说，谭其骧的《中国历史地图册》是比较权威的历史地图资料，看看南北朝、隋唐时期，辽河以东是什么情况。

现内蒙古自治区，大兴安岭以东，洮儿河以北，属于东北。

不是华北东北都可以。

1.当时的地方政府分两级，下一级是县，上一级是州，这都是管地方行政的。府兵之府，是在地方那个行政区域州县之外的另一种军事区域的名称。府是指的军队屯扎地。譬如在台北市，台北县这一地区里，另划一个军事区域，这区域就称为府。唐代都称之为折冲府，折冲府共分三等，上府一千二百人，中府一千人，下府八百人。
唐代的府，并非地域名，而是我们一贯的思维妨碍了我们。把很多事情想成是理所当然的。
原文中也已说明：“全国正式划分为十三承宣布政使司。使是指的官，司是指的衙门。”
2.钱老旨在说将行省作为行政区域，而决不会忽略省作为官名的历史。
3.关于这一点，我发现我摘录的这一段，经会引起对钱老的诸多误解。书中的意思刚好与此相反：“譬如英国在香港，以前在印度，都是派总督，法国在安南也是派总督，对这些征服地另外管理。这才叫帝国主义。”关于宰相，则可以通读全书《中国历代政治得失》，这是一只在书中讲的。
4.这是不扣否认的。行省的内在精神就是为了军事控制。

其后的，多数都来自于对书的误解或这就是说历史知识的缺乏，只说一点，现在我们说元和清都是中国历史圈，但在当时，汉人决不是如此想的。在金元之前，历代从没有讲省作为行政区域。不要忘记元清从来都是作为征服者的形象出现的，蒙古人和汉人，满人和汉人从来没有真正平等过。我们离开政治讲历史，是肯定行不通的。现在我们说元清都是中国的历史，究竟是不是我们的一厢情愿？蒙古人更愿意相信，元是他们的历史。而已经被同化的满人另当别论。
谭老的地图册是很好的工具，但是在历史政治上尚不及钱老的项背，我旨在通过历史政治谈行政区划变迁，书中也只是提及历代地方政府架构，才涉及与此。

漂过支一声

建议作为中央党校指定教材印发。。。

1、府作为行政区划是从唐朝开始的，最开始设的是京兆府和河南府，分别由雍州和洛州升格，后来陪都、行在等统统设府，至唐末一共设有十个府，包括京兆府、河南府、太原府、凤翔府、河中府、成都府、江陵府、兴元府、兴唐府、兴德府。
不知唐朝的府不是地域名一说，又从何说起？
2、殖民时期西方的管理不是东方可以随便套用的。在18世纪苏格兰加入UK及以后，UK以英格兰为中心，在苏格兰、威尔士、爱尔兰均实行不同的统治。如果没有正确理解殖民的话，随便套用殖民一词，那么UK对苏、威、爱的管理就很容易地和套用的殖民一词相等同；在没有人承认苏、威、爱是UK的殖民地时，请注意殖民一词的含义及范畴。
不能以仅仅统治的方式或者其他的不同，就随便使用殖民一词，如果这样说来，那西藏就是元明清三朝的殖民地了(更何况，)。对于现在世界的普遍认知来说，人们是赞成殖民地独立的，也是联合国的要求和追求。那么，问题就更大了，所以，千万要注意，殖民一词不是随便可以套用的。因为随便的套用，其结果进行类比后，是灾难性的！
3、行省最初的目的是军事控制没错，但百年雷打不动的情况也是罕见的，所以军事控制也是可以转变的。新中国初期直辖市长和省长不少都是带兵的将帅担任，由此可窥一斑。

1."中国历史圈是什么概念呢！永远都属中国历史圈，那自然包括金元清三代，那么金元清自然是中国历史。"
这个是ls的观点

2.“按作者第一段的说法，是异族征服我们，那以其说法，自然是不属中国历史的。”
这是ls提炼的作者观点。作者的观点很明显，金元清均属于征服者

3.“秦代万里长城早已东达大同江，辽河流域永远在中国历史圈之内，如何说它不是中国之本部？”
这是作者之原话，以秦代之历史来证明辽河流域这片土地永在中国版图。结合前面作者观点，后来来到这片土地的金元清，均属于征服者。

ls以自己的观点，强加于作者本身之观点，才造成你本身之逻辑混乱，信口地不知把话拍到谁的p眼里。

引用第10楼arglion于2009-06-29 02:38发表的  :
1."中国历史圈是什么概念呢！永远都属中国历史圈，那自然包括金元清三代，那么金元清自然是中国历史。"
这个是ls的观点
2.“按作者第一段的说法，是异族征服我们，那以其说法，自然是不属中国历史的。”
这是ls提炼的作者观点。作者的观点很明显，金元清均属于征服者
.......

只说你的第3点，你可以看看历史地图，从晋到宋，到底有多少时间是被中原王朝（抑或中国？）统治的？按照钱的说法，越南是不是也该算中国？

这里与我的观点无关，是指出“西方失败”由于对原作者的观点理解有误。

目前的民族政策和疆域，属于我们这个时代的“政治观点”，而非“学术共识”。而钱是民国学者，他没有可能也没有义务要迎合几十年后的“政治观点”。

而且我奇怪你为什么举单挑出中间说“从晋到宋”，而把秦以后的“汉新魏”自动忽略了。

再说了，拿政治敏感性来压制学术探讨，这个习惯可不太好。

我觉得钱老很多地方很偏激
国家本身就是暴力机器，任何一个朝代的政府的建立，都是一个集团对全国的征服和统治
所以说，任何政区它都带有军事统治的意味
郡县制是钱老研究的领域，可是郡太守上马管兵，下马管民，这难道不是军事统治吗？郡太守中二千石，由中央直接任命，难道就成了中央官而不是地方官？
行省的设立，本来就不是地方官制，而且带有很强的随意性和临时性，只是在元代后期才有一段稳定时期，钱老应该不是不明白这个道理，但他一定要这么说，估计有他的用意。

引用第12楼arglion于2009-06-29 12:49发表的  :
这里与我的观点无关，是指出“西方失败”由于对原作者的观点理解有误。
目前的民族政策和疆域，属于我们这个时代的“政治观点”，而非“学术共识”。而钱是民国学者，他没有可能也没有义务要迎合几十年后的“政治观点”。
而且我奇怪你为什么举单挑出中间说“从晋到宋”，而把秦以后的“汉新魏”自动忽略了。
.......

秦-魏时期是中国的，永远都是中国的，是不是很强盗？
那可以反推，那汉之前河西是匈奴的，那现在也不应该划归中国圈了。还有闽浙一带秦汉很多都是诸越(包括东越、瓯越、山截止等)的、台湾更是夷洲的，都不是中国的了。

引用第6楼狴犴花于2007-07-15 09:35发表的 :
1.当时的地方政府分两级，下一级是县，上一级是州，这都是管地方行政的。府兵之府，是在地方那个行政区域州县之外的另一种军事区域的名称。府是指的军队屯扎地。譬如在台北市，台北县这一地区里，另划一个军事区域，这区域就称为府。唐代都称之为折冲府，折冲府共分三等，上府一千二百人，中府一千人，下府八百人。
唐代的府，并非地域名，而是我们一贯的思维妨碍了我们。把很多事情想成是理所当然的。
原文中也已说明：“全国正式划分为十三承宣布政使司。使是指的官，司是指的衙门。”
2.钱老旨在说将行省作为行政区域，而决不会忽略省作为官名的历史。
3.关于这一点，我发现我摘录的这一段，经会引起对钱老的诸多误解。书中的意思刚好与此相反：“譬如英国在香港，以前在印度，都是派总督，法国在安南也是派总督，对这些征服地另外管理。这才叫帝国主义。”关于宰相，则可以通读全书《中国历代政治得失》，这是一只在书中讲的。
     其后的，多数都来自于对书的误解或这就是说历史知识的缺乏，只说一点，现在我们说元和清都是中国历史圈，但在当时，汉人决不是如此想的。在金元之前，历代从没有讲省作为行政区域。不要忘记元清从来都是作为征服者的形象出现的，蒙古人和汉人，满人和汉人从来没有真正平等过。我们离开政治讲历史，是肯定行不通的。现在我们说元清都是中国的历史，究竟是不是我们的一厢情愿？蒙古人更愿意相信，元是他们的历史。而已经被同化的满人另当别论。
谭老的地图册是很好的工具，但是在历史政治上尚不及钱老的项背，我旨在通过历史政治谈行政区划变迁，书中也只是提及历代地方政府架构，才涉及与此。
.......

你认为现在汉人与汉人之间真正平等吗？我们离开历史讲政治，是肯定行不通的！

引用第14楼西方失败于2009-09-30 03:53发表的  :
秦-魏时期是中国的，永远都是中国的，是不是很强盗？
那可以反推，那汉之前河西是匈奴的，那现在也不应该划归中国圈了。还有闽浙一带秦汉很多都是诸越(包括东越、瓯越、山截止等)的、台湾更是夷洲的，都不是中国的了。

没有什么汉以前河西是匈奴的这样的事情。汉以前，河西是秦的，秦末大乱，河西才被匈奴打劫了去。

引用第1楼西方失败于2007-07-03 18:17发表的  :
正宗的自己一巴掌把自己前面的话都打回P眼里去了。

说的真鸡巴恶心。
（看来把我的情绪弄糟了。）

看来我还是对了，在划分中国省区构想中以赣州、河源为省会，分别组建岭北省、岭南省，看来是有历史意义非常浓厚哦。

说来说去，还是一句话，强者和最后的胜利者有机会写历史，想怎么样都行！

文化是进步的，即使省起初不是区划意思，然而在被绝大多数人接受之后，就是文化的一部分了，何必强调复古呢。

比起钱老，我倒是更支持西方失败的一些观点。