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[安东·渤海]郡县时代和藩属时代的朝鲜,与中国历史上唯一 一块临海飞地(大唐 熊津都督府) [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2009-02-13
引用第11楼私掠者于2007-08-18 20:08发表的  :
我看高丽人倒是有些趁火打劫和见风使舵!朝鲜的每次领土扩展都是趁中国改朝换代,无暇顾他!现在暂时有美国人帮着,就这么狂,典型的情商低![表情]


你说反了,是中原政权和北方游牧民族陆续打压高丽人领土,从东北驱逐至半岛。古朝鲜,高句丽,渤海历史都发生在今天的东北,而今天的某些学者篡改历史,胡说什么这些外族历史都是中国边疆历史,甚至对韩国历史继续打压,在舆论上制造中国领土被韩国抢夺的假象。
只看该作者 51 发表于: 2009-02-13
楼主的思路,把东北发生的历史统统算做‘中国’历史理解,所以得出中国领土被高丽抢夺,甚至发飙到发布‘半岛属于中国古代飞地’的主题发布。

醒醒吧,满清时高丽人是独立的一个国家,而今天的中国的主体民族在做什么?什么地位?拿今天的版图,用外族殖民地来扩张历史说事,简直就是张冠李戴,非常无耻。
只看该作者 52 发表于: 2009-02-13
引用第52楼xiandaiyazhu于2009-02-13 12:54发表的  :
楼主的思路,把东北发生的历史统统算做‘中国’历史理解,所以得出中国领土被高丽抢夺,甚至发飙到发布‘半岛属于中国古代飞地’的主题发布。
醒醒吧,满清时高丽人是独立的一个国家,而今天的中国的主体民族在做什么?什么地位?拿今天的版图,用外族殖民地来扩张历史说事,简直就是张冠李戴,非常无耻。



谢谢您的发言,我没有把东北发生的历史统统算做‘中国’历史理解,还有,我这里说的是中国东北的历史政区,汉朝乐浪郡是中国的一个地方行政区划, 熊津都督府也的确是唐朝管理,不是羁縻府州,请您不要曲解我的意思,谢谢。
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
只看该作者 53 发表于: 2009-02-13
中国现在的历史教科书把北魏,后唐后晋后汉(他们的建立者都是沙陀人),辽,西夏,金,西辽,元,清等等少数民族建立的政权都看作中国历史上的王朝,自然有它的道理。难道中国政府这样做没有理由吗?

在秦始皇之前,现在的广东广西等地乃是百越杂居区,没有汉族,中国的版图一直在不断的变化中。

魏灭蜀,西晋灭吴,隋灭南陈难道就代表了民意?只不过是强者灭掉弱者而已。

如果日本当年侵华成功,我们现在说的就是日语了。
只看该作者 54 发表于: 2009-02-13
引用第54楼dabao于2009-02-13 13:50发表的  :
中国现在的历史教科书把北魏,后唐后晋后汉(他们的建立者都是沙陀人),辽,西夏,金,西辽,元,清等等少数民族建立的政权都看作中国历史上的王朝,自然有它的道理。难道中国政府这样做没有理由吗?
在秦始皇之前,现在的广东广西等地乃是百越杂居区,没有汉族,中国的版图一直在不断的变化中。
魏灭蜀,西晋灭吴,隋灭南陈难道就代表了民意?只不过是强者灭掉弱者而已。
如果日本当年侵华成功,我们现在说的就是日语了。.......


对于最后一句,有不同意的理由,以下几点:
一,日本侵华带有些种族灭绝的因素,日本人当时的技术没有德国人发达,否则731部队的危害远远超过德国纳粹集中营的危害;
二,日本侵略中国是把中国当成它的殖民地,中国最多也只是它的“工业日本,农业中国”中的一个日本的附属品;
三,日本人不断地在侵占的中国土地上,驱逐、屠杀中国人,移入大量日本人,从农民到市民;


日本人侵华,和少数民族取得地方或中央政权有天壤之别:

蒙古一开始归辽朝管辖,后归金,但金老是压迫他,蒙古反抗灭金,进而灭宋,蒙古迁都北京,仿前朝改国号为元;满洲以前是明朝的建州卫,努尔哈赤怎么起兵报仇,大家也大致清楚,后来怎么定都北京,等等……
你再看看,抗战时期,日本人怎么做,不说杀人,说其他吧,搞满洲国,搞中华民国汪精卫政权,明明是在侵略中国,还搞这一套,说成“解放”,日本的经济中心也不像清朝那样——在江浙地区,还在日本,而且拉壮丁去日本当苦力?天皇和日本政府既没有把满洲国和汪精卫真正当成国家,又没有迁都北京或者南京,他们也不说汉语,也不说汉族与大和族是一家,而是大和是优秀民族,中国是劣等民族,他们也不信任那些投靠他们的中国汉奸,既不武装伪军,所以也就没有吴三桂这种类型的汉奸军事统帅,

呵呵,如果日本人真的把自己当成是未来大中国的一员的话,就会像多尔衮那样,抗战时期出现一大批吴三桂第二(我这样说,不是褒扬吴三桂这个贰臣汉奸)这样军事将领,天皇也讲汉语,中国老百姓和日本老百姓都是一样的,那时候,结果会是怎样,还真不好说呢?


至于,魏灭蜀,西晋灭吴,隋灭南陈,这些,是内战,就像1946~1949年国共之争一样,民意当然是不打战最好,组成联合政府,可是双方当时谈不拢,这又怎么办,
一开始是国民党有优势,不想给共产党政府席位,想武力解决,结果形势逆转,。。。。。
所以,强者灭弱者,也是顺应历史潮流的,哲学上讲主要矛盾和次要矛盾,情况是一直处于动态变化之中,力量对比和民心向背,不是一两句可以说清楚的。
如果简单地讲强者和弱者的话,当时的中国早被日本侵占了,为何打了八年多?

还有“如果日本当年侵华成功,我们现在说的就是日语了”,韩国在甲午战争之后就被日本控制,1910年正式吞并,结果呢,韩国说日语了吗?
[ 此帖被私掠者在2009-02-13 14:37重新编辑 ]
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
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只看该作者 55 发表于: 2009-02-13
很好的图片,印证了两个问题
1、高句丽与朝鲜半岛无关
2、渤海国与朝鲜半岛无关
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 56 发表于: 2009-02-13
引用第56楼玉宇清澄于2009-02-13 14:28发表的  :
很好的图片,印证了两个问题
1、高句丽与朝鲜半岛无关
2、渤海国与朝鲜半岛无关

怎样从图中印证出来的?
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 57 发表于: 2009-02-13
我觉得就算渤海国的统治阶级是朝鲜人也不能简单认定渤海国是朝鲜国,是朝鲜历史范畴。
比如印度的莫卧尔王朝统治者是蒙古人,那么印度就变成蒙古的历史范畴吗,蒙古人不会认为印度是的蒙古南北朝吧
就像越南独立时统治者是中国将军,现在我们也不能随便说越南和我们是南北朝,
新加坡也不能算是中国历史。
搞笑点现在美国是不是应该算肯尼亚的历史范畴啊!
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 58 发表于: 2009-02-13
引用第57楼近江八幡于2009-02-13 14:48发表的  :
怎样从图中印证出来的?

我也对他这个“印证”很感兴趣。
落木千山天远大,澄江一道月分明
只看该作者 59 发表于: 2009-02-13
引用第58楼指点江山于2009-02-13 15:02发表的  :
我觉得就算渤海国的统治阶级是朝鲜人也不能简单认定渤海国是朝鲜国,是朝鲜历史范畴。
比如印度的莫卧尔王朝统治者是蒙古人,那么印度就变成蒙古的历史范畴吗,就变成蒙古所谓的南北朝了吗。
就像越南独立时统治者是中国将军,现在我们也不能随便说越南和我们是南北朝,
新加坡也不能算是中国历史。
搞笑点现在美国是不是应该算肯尼亚的历史范畴啊!

看过南韩的一些材料
他们似乎从人口考虑
认为渤海政权的主体民族很有可能就是高句骊
或者高句丽人占据了渤海政权人口比例的不小成分
引用的数据跟我国学者的有很大出入
所以我还是站在比较超然的立场看这场社会科学战线上厮杀
双方的很多观点不仅是先入为主的
而且居然史料的引证上也大相径庭
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 60 发表于: 2009-02-13
引用第59楼brillt于2009-02-13 15:03发表的  :
我也对他这个“印证”很感兴趣。


嗯,我可以解释第一个“印证”,也许,他的意思是 高句丽起源于中国东北内陆,与朝鲜半岛的确没关系,当时朝鲜半岛中部是汉人,南部是韩人与秦韩等,北部是其他渔猎民族,所以,“高句丽与朝鲜半岛无关”,我估计他是这个意思,仅仅是估计,不代表他的真正想法。
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
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只看该作者 61 发表于: 2009-02-13
引用第61楼私掠者于2009-02-13 15:12发表的  :
嗯,我可以解释第一个“印证”,也许,他的意思是 高句丽起源于中国东北内陆,与朝鲜半岛的确没关系,当时朝鲜半岛中部是汉人,南部是韩人与秦韩等,北部是其他渔猎民族,所以,“高句丽与朝鲜半岛无关”,我估计他是这个意思,仅仅是估计,不代表他的真正想法。

半岛上的中国郡县除了汉人之外
应该还有其他族群吧
劳歌一曲解行舟
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只看该作者 62 发表于: 2009-02-13
高句丽,句容,地名里均有“句”还有勾践,说不定这个“高”就是“勾”,高丽就是“勾丽”,哈哈.
[ 此帖被指点江山在2009-02-13 15:38重新编辑 ]
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 63 发表于: 2009-02-13
我们的乐浪郡
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 64 发表于: 2009-02-13
引用第3楼私掠者于2007-08-17 18:42发表的  :
蒙古人曾在朝鲜半岛设立征东行省,实质仍以朝鲜为藩属,非郡县。

征东行省在1356年前,是有实际统治意义的,1361年后,才有名无实。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 65 发表于: 2009-02-13
引用第4楼私掠者于2007-08-17 18:49发表的  :
明朝时候,中国与朝边境大幅度内缩,朱元璋时,强烈要求以铁岭为界,结果朝鲜仍奉北元为宗主国,直到朱元璋死后,李城桂 朝鲜才正式朝贡明朝。明朝与朝鲜的边界主体和今天的无异,只是图们江南岸的建州左卫当时还是明朝的领土。

1592年,日本攻击过今延边地区的女真部落。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 66 发表于: 2009-02-13
Re:Re:朝鲜半岛统一后,用白头山交换耽罗岛吧,呵呵
引用第28楼私掠者于2008-02-22 19:33发表的 Re:朝鲜半岛统一后,用白头山交换耽罗岛吧,呵呵 :
[表情] 呵呵,这样,我国进入日本海方便多了,哈哈,挺怀念日本海的海岸线的哦[表情]

耽罗岛在元朝时一直是大军的养马场。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 67 发表于: 2009-02-13
引用第29楼亮晶晶于2008-02-22 19:46发表的  :
那是济州岛,当年是唐朝赏赐给新罗的
用白头山换济州岛的想法那是非常不妥,要想进入日本海,图们江口那才更重要

新罗10世纪统治济州岛,但不是唐赏赐的。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 68 发表于: 2009-02-13
引用第49楼xiandaiyazhu于2009-02-13 12:39发表的  :
所谓苏岩,什么时候属于过中国?明明是公海上的海底礁石,何来中国领土说?该地属中韩两国主张经济海域重叠区,论距离离韩国近,论时间,韩国人占领宣誓主权比咱中国早数十年,为何辩称是韩国抢占?而不是中国贪婪窥觑?

苏岩以前的确是公海,不属于任何国家。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 69 发表于: 2009-02-13
日俄等国许多学者认为,渤海国统治者为高丽或高丽化的人,下层为通古斯人。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 70 发表于: 2009-02-14
如果综合国力真正强大了,如果鹰派和纵横家也出现了,那有些事情是不是就不用争论了?     
只看该作者 71 发表于: 2022-11-17
司马家真是蛀虫
播千载之英风,当六雄之敌
只看该作者 72 发表于: 2022-11-18
熊津飞地得益于天才的苏定方,660年,苏定方率海军从荣成大举渡海灭百济,这应该是古代中国海军最辉煌的一页,1300多年过去了,我红朝也需要一次渡海作战了,谁是我们的苏定方?
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