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[民族区划]深刻吸取前苏联、前南斯拉夫解体教训,思考民族自治政策 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-05-01
— 本帖被 keating 执行取消精华操作(2015-08-05) —
原创]深刻吸取前苏联、前南斯拉夫解体教训,思考民族自治政策    根椐马克思主义民族思想,前苏联、前南斯拉夫创立了民族区域自治政策,把本来已完全融合的民族或根本不存在的民族重新区分出来,如前苏联的白俄罗斯族、乌克兰族等和俄罗斯族融合了几百年的民族,前南期拉夫的波黑族(实际就是信伊斯兰教的塞族)、马其顿族(已一千多年没有民族意识、与塞族基本没有区分),黑山族(就象汉族中的客家人)等。前苏联、前南斯拉夫人为理想中的民族平等、民族团结,把一个完整的国家分成若干个民族区域自治地方。  实际上这种民族政策既没有使民族更平等,反而增加了民族新的不平等(如在民族区域自治地方占多数的族群受占少数族群的自治);没有使民族更团结,反而人为改变了民族大融合这个历史趋势,人为增加各民族的主体意识,使民族对立情绪更加严重,极端民族主义更加泛滥。在实行这种民族自治政策的国家,在国家经济政治遇到困难,中央政府力量减弱的情况下,很容易被敌对势力利用,造成国家的分崩离析。前苏联、前南斯拉夫就是一个惨痛的教训。假如俄罗斯没有失去乌克兰、白俄罗斯、格鲁吉亚(期大林从来就认为自已是一个俄罗斯人,格鲁吉亚人和俄罗斯人基本同文、同种、同教,也是一种人为区分的民族),既使失去了后来夺得的波罗的海三小国,也不会沦落到现如今的二流国家。前南斯拉夫更是惨烈,原本是一个民族的波黑穆斯林(信伊 斯 兰教的塞族)、塞族在外部势力挑拨下互相残杀,血流成河。把铁托等老一辈南斯拉夫人流血从**手上解放的国家,把一个原本较富裕、强大的南斯拉夫弄得四分五裂。铁托在天有灵,也要对自已的民族政策后悔莫及。假如不是他当初为所谓的民族平等,人为弄出波黑穆斯林、黑山族、马其顿族等民族,即使塞族,克族分手,塞尔维亚依然是巴尔干一个富裕、强大的国家,而不是现在处处受欺凌的小国。

  美国、法国等一些西方国家并没有民族区域自治,而是在宪法上保证各民族的文化、政治、教育、使用民族语言、选举权和被选举权等各方面平等。在各级议会按比例保留一定的席位。而不是刻意划定一个民族区域。这种方式更有利于民族团结、民族融合。比如我国近邻泰国,自50年代就极力推广民族融合。使约占该国人口三分之一的华裔都已融入泰民族。泰国几任总理都是华裔(如他信、差猜等),但他们只记得自已有华人血统,不不是华裔族了。泰国也成为东南亚较稳定的国家的。

  国人啊!中华民族几千年,因民族问题造成国家积弱、国家分裂的教训可谓不少啊。现代国家因为民族问题国家分裂、人民受难、国家发展到退的事例就在身边,不能不警醒啊。

  伟大的中华民族正走上复兴之路。我们必须居安思危。认真思考我们的民族政策,为民族的真正团结、国家的强大、中华民族的复兴出谋划策。
只看该作者 1 发表于: 2008-05-01
应该允许出现不同的声音。
只看该作者 2 发表于: 2008-05-01
划分民族是马克思主义阶级斗争理论的灵活运用,是为了夺权。毛泽东不是说了嘛,利用矛盾,各个击破嘛。煽动少数民族和政府的矛盾,才可以团结这些人、孤立政府。
—— 红太阳是黄的!——
只看该作者 3 发表于: 2008-05-01
思考民族区域自治政策,指的是民族政策应是有利于民族大融合,民族大团结,国家法律在政治权利、文化教育等保证各民族平等,而不是刻意甄别出已融于民族大家庭的民族,从地理上划定范围,从法律上强化民族意识。
只看该作者 4 发表于: 2008-05-01
当初塞尔维亚、保加利亚、希腊三国瓜分马其顿,结果只有塞尔维亚的那份独立了。。。。。。
铁托同志的民族识别居功至伟啊。。。。。  
很多人已经意识到区划中存在吸血鬼一样的特权城市,但他们只想着制造新的吸血鬼替代老的吸血鬼。甚至要增加更多的吸血鬼。并且认为这样就解决了吸血鬼问题。
只看该作者 5 发表于: 2008-05-01
引用第7楼atletico于2008-05-01 20:55发表的  :
当初塞尔维亚、保加利亚、希腊三国瓜分马其顿,结果只有塞尔维亚的那份独立了。。。。。。
铁托同志的民族识别居功至伟啊。。。。。 [表情]  [表情]


保加利亞與馬其頓差異非常少, 少到比塞爾維亞與黑山間的差異還少, 基本上可以算同民族
希臘可是一直防他所屬的馬其頓獨立, 不然為何死也不准馬其頓用國名?
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 6 发表于: 2008-05-02
塞尔维亚人和马其顿人的区别也不大,消化马其顿本来也没有问题的。。。。。
马其顿本身就是一个非常模糊的民族,铁托时期的民族政策可以说是帮助他们形成了马其顿民族认同感。。。。。。。
很多人已经意识到区划中存在吸血鬼一样的特权城市,但他们只想着制造新的吸血鬼替代老的吸血鬼。甚至要增加更多的吸血鬼。并且认为这样就解决了吸血鬼问题。
只看该作者 7 发表于: 2008-05-02
[quote]引用楼主一刀于2008-05-01 13:24发表的 深刻吸取前苏联、前南斯拉夫解体教训,思考民族自治政策 :
在宪法上保证各民族的文化、政治、教育、使用民族语言、选举权和被选举权等各方面平等。在各级议会按比例保留一定的席位。而不是刻意划定一个民族区域。这种方式更有利于民族团结、民族融合。
只看该作者 8 发表于: 2008-05-02
强烈支持民族融合!
只看该作者 9 发表于: 2008-05-03
道理上这么说,加拿大也没有自治区,也鼓励民族融合,闹独立的还不是在闹。
仅拿着美、法说事儿,而无视同是大国的英、俄、德、西、印、加等有分裂趋势或者分裂苗头的国家,应该是有明显的误导行为。
更何况,法国本身还存在科西嘉独立问题,虽然法国一贯捂着,但很早以前就杀人放火样样来,让历届法国总统都倍感头痛,其问题的严重性早就猛于疆独分子在中国的问题。
只看该作者 10 发表于: 2008-05-03
楼上的,淡化民族概念的行政区划比较于人为的分民族自治,虽然在有分裂势力的情况下二者都不可避免地受其侵扰,但是受扰程度是不一样的,而且对于分裂势力的揭制作用也是大相径庭的。

简单的说,人为分民族自治的行政版图容易被民族分裂势力利用,自治区、自治州、自治共和国等通常被民族分裂势力作为独立建国的版图。并且从法理上说,自治地区比起普通的州、省更有追求独立的政治资本和行政依据,在国际舆论上也更能取得国外势力的同情甚至干预。

具体来看,二战以后,民族独立建国运动虽然在西方民主国家和东方共产制度国家都有存在,但时至今日只有在共产制度国家才得逞过。英、德、西、印、加等民主国家虽也有分裂苗头存在,但在淡化民族概念的行政建制下缺乏必要的独立蓝图和政治依据,再加上民族的自由流动和充分融合,各少数民族被充分溶解在多数民族当中,地理上的分散导致亦导致了民族向心力的逐渐衰减。

很明显的例子便是法国的布列塔尼族,这个民族偏居布列塔尼一方,历史上与法兰西民族交往甚少,独立的时期要大大长于归属于法国的日子,并且有自己的语言、文化、服饰和建筑风格等。然而法国的行政区划是不分民族,一律按大区--省--区来建制,并且在国民中淡化民族概念,浓化国籍概念。如今布列塔尼族已经遍布全法各地,独立运动也渐渐的衰减而不复存在。现科西嘉正在走布列塔尼的老路。

而共产主义国家,搞民族自治区域的目的是尊重各少数民族。初衷是好的,但是容易被民族分裂势力利用。最近西藏事件伊始,法国的媒体便谈起中国的民族分裂运动,把中国的行政地图亮了出来,上面赫然便是新疆、内蒙、西藏三大块自治区。评论员在那说,--“瞧,这些是中国的民族自治区,它们跟其他的省是不一样的,在这些自治区里,生活着的不是中国人,而是其他原本不属于中国的民族”。

更何况,自治区实际上并不能充分保障少数民族的利益。诚然它是当然保障了少数民族在该区域的权力,但其言下之意却是,出了自治区,就不是你的地盘了,你就要乖乖听话。可是,满蒙回藏维事实上都是中国的世居民族,在中国这片土地上生活了上千年了,他们都是中国的主人啊!我们又凭什么把他们限制在所谓的“自治区”里呢?
只看该作者 11 发表于: 2008-05-03
民族關係的維持依靠的是中央政權的統治藝術而不是形式上是否稱為自治區之類。現在大陸的所謂「自治區」「自治州」「自治縣」哪個是真正自治的呢?除了領導人必須在該民族中任命之外和一般的省地縣有何分別呢?更何況這些所謂民族自治區領導人都是中央煞費苦心培植的「X奸」性質的人物,即使形式上當了區長州長縣長也不會有實權,照樣是由上頭派出的黨組織完全控制的。
只看该作者 12 发表于: 2008-05-03
其實最終說來這個問題永遠無解,因為民族間的問題本來就是不可能有永久解決的出路。我說過,就算你把某民族全都殺光全部換成漢人移民,數十年後也會是另一番景象:此漢人非彼漢人了。之所有有民族文化的分別而長久無法融合,正是由於地理上的巨大差異。那些即使是同文化若干年後都會變異成異文化的地方有那麼好解決嗎?
只看该作者 13 发表于: 2008-05-03
不要搞自治,彻底同化,才是良策,既然同在中国,当然同属一族,至少要彻底模糊小民族概念,强化大中华民族概念才对。虽然偏激,但却有效。你看美国有印第安人大闹独立吗?印第安人早已被融合了。日本倾吞琉球不过百年,你看琉球还有多少当年的影子?
只看该作者 14 发表于: 2008-05-03
民族關係的維持依靠的是中央政權的統治藝術而不是形式上是否稱為自治區之類。現在大陸的所謂「自治區」「自治州」「自治縣」哪個是真正自治的呢?除了領導人必須在該民族中任命之外和一般的省地縣有何分別呢?更何況這些所謂民族自治區領導人都是中央煞費苦心培植的「X奸」性質的人物,即使形式上當了區長州長縣長也不會有實權,照樣是由上頭派出的黨組織完全控制的。

其實最終說來這個問題永遠無解,因為民族間的問題本來就是不可能有永久解決的出路。我說過,就算你把某民族全都殺光全部換成漢人移民,數十年後也會是另一番景象:此漢人非彼漢人了。之所有有民族文化的分別而長久無法融合,正是由於地理上的巨大差異。那些即使是同文化若干年後都會變異成異文化的地方有那麼好解決嗎?
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没错,“民族自治”是不可能真正实现的,世界上没有任何国家实现过真正的所谓“民族自治”。既然无法实现,就没有必要搞这种东西。因为你搞了,不但实现不了真正的自治,反而让别人说你压迫**族,搞民族歧见,还给分裂势力可乘之机,埋下国家被分裂的隐患。不搞自治区,淡化民族概念、浓化国籍概念,国家内各民族一律平等,才是长久之计。

不过我并不同意你说的“民族问题是无解”的观点。事实证明,淡化民族概念、浓化国籍概念、民族迁移、地理分散、行政建制统一、平衡区域经济发展等一系列民族融合的措施是可以让民族问题慢慢的消减与时间长河中的。古今中外成功的案例不少,中国的回、满二族便是一例,几百上千年的不分彼此和充分融合,使得回、满二族充分溶解在广袤的中华大地上,其民族的历史和文化也成为中国的历史和文化的重要组成部分,其民族成员亦充分认同中国。本来蒙、藏、维等族也在步回、满、苗等族的后尘,可惜中共学苏联硬是把人家生生分割,实在可惜。

而在国际上,民族融合成功的个案就更多了。上面我说到法国的布列塔尼族,这绝对是法国的成功。另外,东南亚各国的华人,也在民族融合的政策趋引下溶解到各国主体民族之中。英国北爱、西班牙巴斯克、加拿大的魁北克曾经是闹得最凶的几个地区,其民族独立的诉求远远超过了前苏联和前南斯拉夫的各自治民族。结果呢?独立出去的是谁呢?北爱、巴斯克、魁北克、科西嘉等地的独立运动正在慢慢的消减。相反的,俄罗斯和南联盟直到现在仍然饱尝民族分裂之苦。俄罗斯联邦目前人保留着大量的“自治共和国”和“自治州”,这些自治地区仍在被外国势力利用来分裂其国家。
只看该作者 15 发表于: 2008-05-04
第一,法国的科西嘉没有走别族的老路,而且在近20年愈走愈烈,以致于法国高层都出现了放任科西嘉独立的论调出现,比起中国高层绝不允许任何一块地皮独立的情况来看,科西嘉在这个方面就已经走得很远了。在这种情况下,你都认为科西嘉不会独立,惶谈其他地方。

第二,关于某些民族问题就要看角度了。日本不承认多民族,而且和人同化阿伊努人的速度不可谓不快,但现在阿伊努人虽然势小力弱,但反弹却越来越严重,已经开始学会用独立来威胁和人,反而在国际上获得一定的空间;还有琉球人,以胡同学的越来越强势情况来看,未来还不排除琉球人向习同学或其接班人靠拢的可能,以获得更大的国际空间,来达到更大的反弹。不过话说回来,如果习同学有靠近琉球人的行动,而且你支持的话,那么,在否决双重标准的情况下,你又如果面对西方支持某些鸟人呢?
这是题外话了,偏题了,现在转回来。

第三,自治区真是西方人支持的依据么?达赖是要自治区,还是全藏人留过痕迹的地方,难道撤消这个自治区,达赖就乖乖地回来中国来当囚长么?笑话,达赖不会因为设了自治区就只要自治区的地盘,也不会因为不设自治区就投降。所以借自治区来混淆达赖鸟人的藏独行为完全是转架视线。要么,等壮族哪年闹独立时,你再来这里判我的死刑吧,发点狠吧。

第四,中国有5个少数民族、历史原因和边远地方的自治区,而意大利正好也有5个这样的特别自治区,我们在杞人忧天的同时,更好替意大利也把那片天给常忧忧。而西班牙的自治区在中世纪更有长期分裂的历史原因和民族原因,难道就预示着经济最强的泰加会独立?泰加的独立不会像上面所说的某族一样被消融,也不会像科索沃那样被独立,而我也不认为某族经济比加泰差上不止一个数量级、而其所在的国家比西班牙更有潜力比巴尔干某要死不活的巴掌国家强上不止三个数量级、而且第三国也没实力在这个地方打上一场多国战争或多国警察冒着高原反应去进行折寿性乃至送命性维和的情况下,会比加泰更容易独立。

第五,有人闹独立也不是什么坏事,夏威夷和加州闹闹,旧东德区闹闹,车臣闹闹,北爱闹闹,魁北克闹闹,加泰闹闹,科西嘉闹闹,琉球闹闹,西西里闹闹,澳洲土著闹闹,哪个国家不是或多或少、或大或小都有那么一到几股分裂势力,反正都是养身病,大国没有反而才有点问题。说句话,以上这些地方,以中国的金钱以及潜力,真正介入哪一股都会引起根本性的变化。现在的西方国家哪个不懂这一点?所以西方人现在出钱出势,就是不向达赖的根据地出人出佣兵,最多就在欧洲的首都或大城市作点骚,那些个鸟人哪个敢真的举起雪山猫崽旗杠着枪跑到印度当北上中国的先锋军?他们都不是傻子。没有军队,没有枪杆子,他达赖闹上十辈子,都别想真正沾边。
看看藏人这次恐怖主义,除了死了些无辜的民众打了自己一嘴巴之外,得到了什么真正的好处?布达拉宫没烧到,政府机关没倒掉,厅级干部没挂一个,中国在西藏问题上反而更强硬了一步,引起全球华人造了一把前所未有的大势,丢了不少潜在的或初步的支持者,引起了西方一些非政界有影响人物的首次公然反对,西方的那块支藏反华的整块铁板裂出了口子。得到好处的是西方国家,达赖可是被当了马前卒、风浪口、背时鬼,整个儿被白皮人摆了一道、背了一口超强黑锅,所以中国要达赖谈判时,他不顾所谓的流亡总理反对一口就答应了,你以为他不清楚啊。
[ 此贴被打麻将找我在2008-05-04 03:33重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2008-05-04
楼上的,再仔细看看我的回帖吧。我的意思是人为分割民族区域的行政区划建制相比于淡化民族概念、浓化国籍概念、提倡各民族平等和融合的行政建制来说,更容易埋下民族独立和分裂国家的祸根,而自治地也更容易被分裂势力利用。实行这两种区划制度的不同国家,只有前者让民族独立运动得逞了,而后者并没有任何国家被分裂的。

你的那些例子,只能证明在非民族自治国家也有民族独立的隐患存在。这点我也没否定。可是,民族独立运动在很多国家都是客观存在的,作为国家来说能做的是怎样消除这样的隐患。比较两种区划制度,谁在这方面更有成效我已经结合具体案例说过了。麻烦你再好好看看我的回帖。

此外,“科西嘉独立愈走愈烈?法国领导层放任科西嘉独立??”谁告诉你的啊。。。我在法国生活了那么多年,怎么没有感觉到啊。。。事实上科西嘉正在变成第二个布列塔尼。关于布列塔尼的个案我已经说过了,麻烦你再看一下把。
只看该作者 17 发表于: 2008-05-04
引用第19楼pheily于2008-05-03 21:51发表的  :
而在国际上,民族融合成功的个案就更多了。上面我说到法国的布列塔尼族,这绝对是法国的成功。另外,东南亚各国的华人,也在民族融合的政策趋引下溶解到各国主体民族之中。英国北爱、西班牙巴斯克、加拿大的魁北克曾经是闹得最凶的几个地区,其民族独立的诉求远远超过了前苏联和前南斯拉夫的各自治民族。结果呢?独立出去的是谁呢?北爱、巴斯克、魁北克、科西嘉等地的独立运动正在慢慢的消减。相反的,俄罗斯和南联盟直到现在仍然饱尝民族分裂之苦。俄罗斯联邦目前人保留着大量的“自治共和国”和“自治州”,这些自治地区仍在被外国势力利用来分裂其国家。


说到民族自治和独立怎么不考虑政治因素呢,没发现南方岛上同一个民族的都要独立啊。仁义不施而攻守之势异也,呵呵,冷战的结局要是相反,不知道现在又要讨论什么了。
只看该作者 18 发表于: 2008-05-04
楼上的,这个帖子讨论的是民族独立的问题,而不是因政治体制而分裂的问题
在民族问题上,我正是倾向于采用西方民主国家的政策,难道你没有看出来吗
只看该作者 19 发表于: 2008-05-04
少数民族地区实行优待完全有必要

这样,大量少数民族民众就会因升学等原因来到汉族聚居区,相应减少少数民族聚居区人口比重.
只看该作者 20 发表于: 2008-05-04
我不反对少数民族优待政策,但是应该把握好广度和深度
例如,升学上的优惠很有必要,因为这样可以吸收少数民族中的知识分子更好的融入汉族
然而,生育上的优惠就适得其反,尤其是本就是少数民族聚居区的地方,计划生育只对汉族实行非常不利于民族融合
只看该作者 21 发表于: 2008-05-04
引用第24楼pheily于2008-05-04 14:03发表的  :
楼上的,这个帖子讨论的是民族独立的问题,而不是因政治体制而分裂的问题
在民族问题上,我正是倾向于采用西方民主国家的政策,难道你没有看出来吗

有趣,我也是谈民族问题啊,你不知道别人要人为创造出民族来吗(当然按照某些西方观点这本就是不同的民族)。一说到这些就总谈论体制而不思考其它原因,再说民族问题本身就是政治的一部分。
你说的这些政策即无法维持巴基斯坦的统一,也不能加强最大民主国家的向心力。当然我也不满目前的生育政策。
只看该作者 22 发表于: 2008-05-04
有趣,我也是谈民族问题啊,你不知道别人要人为创造出民族来吗(当然按照某些西方观点这本就是不同的民族)。一说到这些就总谈论体制而不思考其它原因,再说民族问题本身就是政治的一部分。
你说的这些政策即无法维持巴基斯坦的统一,也不能加强最大民主国家的向心力。当然我也不满目前的生育政策。
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那你想说什么呢?你的观点是什么呢?
只看该作者 23 发表于: 2008-05-05
民族区域自治保存了国土。
只看该作者 24 发表于: 2008-05-05
发现很多人连一些基本的地理,历史常识都没有...'

懒得多说了.
想问三个问题--中国民族区域自治制度就等同于前南斯拉夫和苏联,俄罗斯的加盟(自治)共和国体制吗?
如何解释西方民主国家澳大利亚的北部地方和加拿大的努纳武特地区?
中国少数民族近60年来,是同化大于异化,还是异化大于同化?
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