[综合]和北极星探讨几个问题 [复制链接]

北极星大侠也算是德高望重了，说跟你探讨，似乎有点班门弄斧。况且你大权在握.....


但是，你在某些方面确实显得知识不够全面，如果不是你故意回避和歪曲历史和地理常识的话。
我来说一下这几点，仅供参考：

1 四川和汉中的的历史渊源。如果四川只是指“四川省”，无疑你的说法是对的。因为四川行省的名字在宋朝才有。
那么，中国这个正式称呼是在中华民国采油，能不能否认陕西自古以来就是中国的一部分这个事实？？
谁都知道，四川就是从古到今巴山蜀水及周边部分区域的统称。作为斑竹，要讲道理，讲大家都听得懂，能认同的道理。钻字眼，不代表你很强辩，只说明你预设立场，回避问题。
其实，在历史上，梁州（治所今汉中）管辖秦岭以南，巫峡以西的区域。后来，从梁州析出益州（今成都），梁州的管辖范围缩减到今天的陕南和川东（包括遵义）。随着行政变化，汉中管辖的范围日渐收缩，汉唐时期，汉中已是益州（治成都）的管辖范围。
没有利州路（先治南郑， 后治广元），就没有川峡四路， 也就没有四川路，更别说四川省。
结论：不管是汉中曾经管辖四川的全部或局部，还是四川（不管交益州还是蜀汉乃至其他名称）管辖汉中，四川和汉中的渊源不容抹去。

2 陇南有没有秦岭？ 秦岭是个横贯东西的山脉。阻隔陇南和兰州的是什么山脉？那叫西秦岭，本身就是秦岭的延伸部分。如果西秦岭不算秦岭山脉的一部分的话，那么米仓山也就不是大巴山脉的一部分了。即便如此，不管他叫什么，只要他和秦岭连为一体，只要他是地理以及气候的南北分界线，他的意义和秦岭没有区别。
就因为有了西秦岭，所以陇南总体属于长江流域，茶叶和水稻是当地的出产。
当然，我承认陇南的民风语言其实有八成接近北方。这一点应该考虑到。汉中有八成接近南方（四川）。 安康有4成接近四川，三成接近关中， 三成接近鄂西北。至于商洛大概四成接近关中，接近四川二成，湖北二成，河南二成。

3 四川的东南西北。 重庆分出去以后，四川就没有了川东南和川东的说法。
现在四川各部包括：
川东北：达州 广安 南充 遂宁（遂宁常常又说是川中）
川北： 广元 绵阳 巴中（巴中也常常算到川东北，主要是和达州的历史渊源）
川南： 泸州 宜宾 资阳 自贡 乐山 眉山 内江
成都平原经济区：绵阳 德阳 眉山 乐山 这几个地方算川西坝子， 成都平原经济圈， 某种意义上相当于川中， 但不全对。

至于大家争论的阿坝， 在四川将阿坝 甘孜 凉山 攀枝花 统称为川西高原四州市。人们的习惯不见得和你地图南北刚好一样，这有个地里单元和历史渊源的问题。如果只看地图，陕西绝对不是西部， 更不是西北，而是中部偏北（因为没有外蒙古了）。


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就说这么多，如果有冒犯和不周全的，请原谅和批评。
我欣赏你认真的态度，但是如果认真到钻字眼和钻牛角尖地步，我就不敢恭维了。

至于汉中，我觉得留陕（随关中直辖），我打3分；入川（随成都），我打3分；分川（连同陕南.陇南.川北局部），我还是打3分；对于跟着襄樊南阳等地制造一个横贯东西的怪物，我实在不敢苟同，我以为，那叫折腾，不叫改善。

德高不敢当，望重谈不上，探讨问题总是欢迎的。

1。关于汉中和四川。
首先，若以自然地理论而不论行政区，则汉中是否属于“四川”，显然是否定的，汉水谷地和西康高原一样，并不是四川盆地的一部分。
如果以行政区论，而不计较名称，则至少在唐朝，汉中并不属于成都为中心的剑南道，而是山南西道。宋初也并不属于成都为中心的西川路，而是属于峡西路，也并非总是属于“四川”。此外，西汉各州并无梁州，也就无所谓“从梁州析出益州”之说。
如果以行政区论，且计较名称，那么以四川为名的行政区在元朝成立之日起至今，汉中一天也没有属于过四川，结果更为明显。
既然是川峡四路，是四路合称，那理所当然缺少任何一个都不能有此称呼，也可以说没有夔州路就没有川峡四路，不必特意强调利州路。

2。有人说过陇南没有秦岭吗？没听说过。陇南固然有秦岭余脉，但是陇南的地理以及气候南北分界线并不是秦岭，而是白龙江，所以陇南秦岭和陕西秦岭的意义并不相同，不可一概而论。

3。不知所云，不知道想说明什么问题。

此外，关于汉中，麻烦你看清楚我的方案再作评论，不要批了半天却根本说的就不是我的意思。
我的方案http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=34981

益州也能当根据的话，那当时整个的云南、贵州也都属于益州，那怎么说啊，难道也把整个云贵都并回四川不成？

引用第4楼北极星于2008-05-30 10:39发表的  :
益州也能当根据的话，那当时整个的云南、贵州也都属于益州，那怎么说啊，难道也把整个云贵都并回四川不成？

汉中曾经管辖四川东部，益州曾经长期管辖汉中。
这只是一个历史事实。不代表曾经是某地管辖的，就一定要回归某地。
单纯的强调历史来讨论区划，是不对的。但是也不应该抹杀历史。
我以为：区划改革要考虑历史，更需要考虑今后的发展。还有就是民族/语言/民俗/交通等等。
我是四川人，但我并不认为汉中应该归蜀。归蜀也罢，分蜀也罢，保留现状也罢！总之那些都只是个可能的选项，多讨论，但不要过多的预设立场....

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另外，三国里的东川就是汉中， 西川就是成都平原。在那里面，川----山间的平原。古人从汉中到成都，先往西走，在南下，所以认为汉中在东，成都在南。

2。有人说过陇南没有秦岭吗？没听说过。陇南固然有秦岭余脉，但是陇南的地理以及气候南北分界线并不是秦岭，而是白龙江，所以陇南秦岭和陕西秦岭的意义并不相同，不可一概而论。
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大错特错。

请问徽县和成县的地理气候是南方还是北方？水稻是不是当地的主要农作物？成徽盆地各方面是像关中还是像汉中？
徽成盆地在白龙江以南还是以北？]

至于其他避重就轻的问题，我就不再穷问了。
大家都是明白人，你的知识比我广博得多....

水稻？东北三省还有水稻主产区呢，也算南方？不说远的就说甘肃，在临夏州境内刘家峡水库建设以前，库区那片地方也是以水稻为当地主要农作物呢，也算成南方？
至于徽县和成县的气候，这是有现成的气象学数据在的，如果那里的气候是南方类型，也不会把白龙江算成南北气候分界线了。
至于民风等方面象谁，徽成这样的过渡区北型和汉中这样的过渡区南型之间的相似性，比和关中这样的典型北型多一些也没什么奇怪的，但这并不能证明徽成就成了南型。

首先，若以自然地理论而不论行政区，则汉中是否属于“四川”，显然是否定的，汉水谷地和西康高原一样，并不是四川盆地的一部分。
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四川盆地貌似不等于四川吧

如果以行政区论，而不计较名称，则至少在唐朝，汉中并不属于成都为中心的剑南道，而是山南西道。宋初也并不属于成都为中心的西川路，而是属于峡西路，也并非总是属于“四川”。
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在唐代貌似有三川的说法吧，剑南东道、剑南西道、山南西道，四川不就是二川、三川、四川这样最终把名字确定的吗。不属于成都为中心的西川路就不属于四川，那四川已不是就成都旁边那一小坨？

引用第7楼北极星于2008-05-30 19:27发表的  :
水稻？东北三省还有水稻主产区呢，也算南方？不说远的就说甘肃，在临夏州境内刘家峡水库建设以前，库区那片地方也是以水稻为当地主要农作物呢，也算成南方？
至于徽县和成县的气候，这是有现成的气象学数据在的，如果那里的气候是南方类型，也不会把白龙江算成南北气候分界线了。
至于民风等方面象谁，徽成这样的过渡区北型和汉中这样的过渡区南型之间的相似性，比和关中这样的典型北型多一些也没什么奇怪的，但这并不能证明徽成就成了南型。

我在讲水稻的时候，就想到你会说东北。
我简直无语。
当地百姓基本上一季小麦，一季水稻。你自己去思量。
我不怕不明白的，就怕明白人装糊涂。
无可奈何。算了~~~

引用第10楼巴山雕民于2008-05-30 22:50发表的  :
我在讲水稻的时候，就想到你会说东北。
我简直无语。
当地百姓基本上一季小麦，一季水稻。你自己去思量。
.......

既然知道是一季小麦，一季水稻，却只以水稻说当地属南，却不提小麦也不以之说当地属北，你这种故意的以偏概全混淆视听，我也领教了。
无可奈何，算了～～

引用第11楼北极星于2008-05-31 11:22发表的  :
既然知道是一季小麦，一季水稻，却只以水稻说当地属南，却不提小麦也不以之说当地属北，你这种故意的以偏概全混淆视听，我也领教了。
无可奈何，算了～～

四川，湖北，浙江等地都是一季水稻一季小麦。不知他们是南方还是北方？

引用第12楼巴山雕民于2008-05-31 13:55发表的  :
四川，湖北，浙江等地都是一季水稻一季小麦。不知他们是南方还是北方？

你也发现这个问题了啊，那就对了，那正说明，水稻不能成为判断南方还是北方的依据。

大禹九州，四川属于梁州，汉武帝以梁州为益州，晋由益州析置梁州！
宋朝只有四川，而无四川省；只有成都府路，而无西川路！