[土司]为何明朝要将缅甸和老挝作为云南土司而非藩属国来对待？ [复制链接]

缅甸军民宣慰司，老挝军民宣慰司~

明继承元疆土

不够资格.

那是因为缅甸和老挝北部就是一堆土司，到现在也是如此

        明初，在云南布政使司下除了正式府州，还设有南甸、干崖两个宣抚司和麓川平缅、木邦、孟养、缅甸、八百、车里、老挝、大古喇、底马撒和底兀剌十个宣慰司。但以后，大古喇、底马撒和底兀剌三个宣慰司因路途遥远，明朝控制不了，脱离了与明朝的关系。麓川平缅宣慰司的故地在正统十一年（公元1446年）改置为陇川宣抚司，这样就形成了“三宣（宣抚司）六慰（宣慰司）”及其下辖的司（长官司等）。“三宣六慰”都是土司，即其长官都由当地部族或政权的首领世袭，内部自治，但经济上要承担朝廷的“征役差发”和“贡赋”，土兵（地方军队）要接受朝廷或上级的调遣。因地理位置的不同，这些土司又分为沿边和外地两种，明朝对它们的统治方式和控制程度虽不相同，但它们都是明朝疆域的一部分。“三宣六慰”的范围除了今国内部分外，大致还包括今缅甸那加山脉、亲敦江和伊洛瓦底江以东地，泰国和老挝的北部。

　　1531年（明嘉靖十年）缅甸东吁王朝建立，逐步统一缅甸，并不断进攻明朝所属的土司。至嘉靖末（公元1566年），缅甸吞并了八百、老挝和车里三个宣慰司。万历（公元1573—1620年）初，又攻占了木邦、蛮莫、陇川、孟养等司，“三宣六慰”全部落入缅甸手中。明朝出兵反击，收复了部分失地，并加强了边区的防守。但“六慰”中除车里外都已为缅甸所有，明朝仅保住了“三宣”。至此，明朝在今国界外的疆域主要还有：伊洛瓦底江上游的迈立开江以东、今云南盈江县以北地，萨尔温江以东、缅泰边界以北地以及老挝、越南北部的一些地方，其中包括当时的里麻司所在的江心坡（迈立开江和伊洛瓦底江另一条支流恩梅开江之间地）和茶山司所在片马（恩梅开江至高黎贡山间地）。
这里面还是很复杂的

引用第2楼007于2008-12-10 07:58发表的  :
那是因为缅甸和老挝北部就是一堆土司，到现在也是如此

缅甸政府对北部鞭长莫及,的确有土司.
老挝这种小国,还是共产国家,也没有把土司平了吗?

引用第3楼天目山人于2008-12-10 21:34发表的  :
因地理位置的不同，这些土司又分为沿边和外地两种，

具体介绍一下！

引用第5楼外星来客于2008-12-12 14:18发表的  :
具体介绍一下！

我的理解是三宣为沿边，六慰为外地，但尚未找到相关史料

这里的“缅甸”土司好像只相当于现在实皆省一带地方
并非英缅及继承其衣钵的所谓缅甸联邦

引用第6楼天目山人于2008-12-12 23:27发表的  :
我的理解是三宣为沿边，六慰为外地，但尚未找到相关史料

我倒，发现人才了。
宣慰司与宣抚司只是在土司等级方面有些区别。这和府与直隶州的区别差不多。居然能丰富联想到这种程度，看来可以直接穿越了。明清政府会根据土司面积的大小、中央控制能力的强弱、以及在配合中央军或反对中央军等情况，偶尔调整土司的等级。

引用第8楼西方失败于2008-12-13 18:22发表的  :
我倒，发现人才了。
宣慰司与宣抚司只是在土司等级方面有些区别。这和府与直隶州的区别差不多。居然能丰富联想到这种程度，看来可以直接穿越了。明清政府会根据土司面积的大小、中央控制能力的强弱、以及在配合中央军或反对中央军等情况，偶尔调整土司的等级。

我并非是联想而得来这个结论的。而是有史料记载公元1594年,明将陈用宾为防御东吁侵扰,在三宣之外沿边修筑八关。此后,三宣以外诸土司,即今天缅甸北掸邦一带的傣族上层,和明廷的关系就较以前更加疏远了。

引用第9楼天目山人于2008-12-13 20:17发表的  :
我并非是联想而得来这个结论的。而是有史料记载公元1594年,明将陈用宾为防御东吁侵扰,在三宣之外沿边修筑八关。此后,三宣以外诸土司,即今天缅甸北掸邦一带的傣族上层,和明廷的关系就较以前更加疏远了。

1594年时好像已经没有六慰了吧？

引用第10楼外星来客于2008-12-14 14:15发表的  :
1594年时好像已经没有六慰了吧？

中缅战争从嘉靖到万历年间，前前后后持续了半个世纪。虽说收回的是三宣和六慰中的车里宣慰司，但1594年是六慰尚存五慰。
嘉靖初年，缅甸宣慰司成为缅甸国，而直到万历三十三年(1605)木邦宣慰司、孟养宣慰司、孟密宣抚司、蛮莫安抚司才改属缅甸国

楼主是太专业了,受教了

我的理解是是否有效控制

江心坡现在属于缅甸吧

江心坡是在周手上和谐掉的
和谐并非今始
早有之矣

引用第15楼iamyangjian于2009-04-23 12:48发表的  :
江心坡是在周手上和谐掉的
和谐并非今始
早有之矣

要不是远征军退守，怎么可能有周之事？

引用第9楼天目山人于2008-12-13 20:17发表的  :
我并非是联想而得来这个结论的。而是有史料记载公元1594年,明将陈用宾为防御东吁侵扰,在三宣之外沿边修筑八关。此后,三宣以外诸土司,即今天缅甸北掸邦一带的傣族上层,和明廷的关系就较以前更加疏远了。

三宣是指三个宣抚司，取宣抚之宣字，六慰是指六个宣慰司，取宣慰之慰字。
三宣六慰的来历其实很简单，等修八关时，三宣六慰已经存在N久了。难道明朝在建三宣六慰之时就想到了三宣为边地，六慰为外地？我想没哪个王朝这么傻。

一堆散沙，不成国。

這兩個地方太窮了

引用第16楼之江云梦于2009-04-23 14:51发表的  :
要不是远征军退守，怎么可能有周之事？

英军还是缅军坚守在那里呢？

谭其骧把他们画在界外，是错误的双重标准的体现。

万历年间的地图是取1582年的，正好1582年六慰都被缅甸占领了，1583年明军出兵收复，之后明朝缅甸反复争夺了20余年，1599年东吁王朝的首都被攻破，缅甸差点灭亡，但是莽应龙孙子阿那毕隆在上缅甸重建了更强大的缅甸，彻底的吞并了孟养和木邦。
宣慰司和宣抚司是级别不同，大家看看四川就知道了，播州就是宣慰司

引用第22楼chy22于2009-10-16 13:26发表的 回 21楼(九寨沟亚龙湾) 的帖子 :
万历年间的地图是取1582年的，正好1582年六慰都被缅甸占领了，1583年明军出兵收复，之后明朝缅甸反复争夺了20余年，1599年东吁王朝的首都被攻破，缅甸差点灭亡，但是莽应龙孙子阿那毕隆在上缅甸重建了更强大的缅甸，彻底的吞并了孟养和木邦。
宣慰司和宣抚司是级别不同，大家看看四川就知道了，播州就是宣慰司

1820年清朝图，把别人已经侵占，而且再也未回归清朝的土地画在清朝版图内。