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[唐]唐朝對安南的經略 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2014-01-05
明朝直接收复了一次,25年后放弃,听说是战斗失败,然后继续统治成本太高,文臣强烈建议宣德皇帝放弃的。
第二是莫朝,因为造反,明朝取消了他王的称号就给了个普通的官。
为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语,但反对满遗极端主义。
只看该作者 76 发表于: 2014-01-05
回 holylina 的帖子
holylina:明朝直接收复了一次,25年后放弃,听说是战斗失败,然后继续统治成本太高,文臣强烈建议宣德皇帝放弃的。
第二是莫朝,因为造反,明朝取消了他王的称号就给了个普通的官。 (2014-01-05 00:06) 

中兴黎朝的封号也是安南都统使。
只看该作者 77 发表于: 2015-02-10
安南唐代也是流放地,沒幾個人自願支邊的。
到老趙玉斧劃界,依然不在化內。
得之坦然 失之淡然

只看该作者 78 发表于: 2015-02-10
东汉也曾丢部分国土:
林邑 古国名。象林之邑的省称。故地在今越南中部。 秦汉时为象郡象林县地。东汉末(公元192年,一说137年),象林功曹之子区连自立为王。中国史籍初称之为林邑,唐至德以后改称环王。公元九世纪后期改称 占城。自五代以后,中国正史和《诸蕃志》、《岛夷志略》、《瀛涯胜览》等书均有记述。十七世纪末亡于广南阮氏。
太師、天策上將、大相國、領尚書事、中書監、侍中、大將軍、大司馬、假节钺都督中外諸軍事、天下兵馬大元帥、領左右神策十軍左右十二衛大將軍、同中書門下平章事、太清宮太微宮使、首輔學士、監修國史、軍機大臣
只看该作者 79 发表于: 2015-03-18
要79年巩固在凉山一线就好了。
只看该作者 80 发表于: 2017-05-18
回 hx1210 的帖子
hx1210:要79年巩固在凉山一线就好了。 (2015-03-18 19:55) 

79年重兵在北部防苏联,并且并不打算占领领土,要不然为何叫“自卫反击战”
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 81 发表于: 2017-05-18
越人从不认同北方的说法,自从吴权时代开始,就独立了,后来虽然屡战北方,但是北方人的统治方式给了南方机会

只看该作者 82 发表于: 2017-05-19
回 北国江南 的帖子
北国江南:泰国缅甸攻灭基本是单向的吧? (2013-10-27 09:01) 

我大缅甸国代代出圣君,素来都是并灭阿瑜陀耶、万象蕞尔小邦。纵使皇图版荡,也是国中豪杰自相代立。
只看该作者 83 发表于: 2017-05-20
回 great 的帖子
great:关键是两宋时放弃了 (2009-08-05 20:33) 

关键还是元代打不下啊。。
宋放弃的地方多了
辽东 京津 甘肃 云南
只看该作者 84 发表于: 2017-05-20
回 lw_19810512 的帖子
lw_19810512:越人从不认同北方的说法,自从吴权时代开始,就独立了,后来虽然屡战北方,但是北方人的统治方式给了南方机会 (2017-05-18 21:36) 

其实越南独立后几百年里官方语言一直是中文啊
只看该作者 85 发表于: 2017-05-31
虽然交趾民间有喃字,但官方上层还是汉字的。
但法国殖民加越共去汉字化了,要不官方还是汉字的话,也许能成功。
月黑雁飞高 单于夜遁逃 欲将轻骑逐 大雪满弓刀
只看该作者 86 发表于: 2017-05-31
回 allcareme 的帖子
allcareme:虽然交趾民间有喃字,但官方上层还是汉字的。
但法国殖民加越共去汉字化了,要不官方还是汉字的话,也许能成功。 (2017-05-31 05:24) 

字喃有个致命的弱点就是,要学好字喃的前提是必须学好汉字,这真是蛋疼
只看该作者 87 发表于: 2021-08-27
1407年最后一次收回来的时候,交趾承宣布政使司人口312万。现在越南人口是9000万,就算占城和水真腊故地人口占一半,那么交州也有4000万以上的人口,我朝无论如何都无法消化这么庞大的敌对人口,大量移民汉人更是根本没有可操作性。
真正彻底决定中原王朝再也吃不下、消化不了安南的决定性事件是占城稻在红河三角洲的推广普及。
只看该作者 88 发表于: 2021-08-27
从边际效应来说,失去也在常理之中。从几个方面来说。
一、作为没有现代交通的封建王朝,能统治过亿人口已经到极至了。
二、作为没有现代交通的封建王朝,能有效统治300万平方公里已经是极至了(注意有效统治,草原、高原那种大面积的无人区不算有效统治。没有郡县化的封国、土邦等也不算有效统治)
三、没有现代药品,没有强力火药武器等等,加上气候不服。对远离中心的统治效力是递减的。

在汉唐尚能控制的安东、安南、安西等地,实际在地缘上是完全可以独立的。是得益于这些地方的人口不足,无法形成有力政权对抗外部政权。一旦人口足够,独立是迟早的事。哪怕是人口少的安西,如果不是准噶尔作死,清朝估计也没有决心拿下西域;拿下了,也不会杀走和赶走那么多人,那样就和明朝操作安南一样,并没有长期统治的毅力。
有点像女足,在20年前,其他国家不重视时,中国女足能当霸主;但欧洲女足起来后,中国女足直线下降了。
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