[县制]目前关键要进行的是政府机构自身建设，简事放权， [复制链接]

目前正在实施的扩权强县，这其实是一个历史上多少年来都在研究的问题。我觉得目前我国中央、省、市、县、乡镇五级行政管理体制基本是符合中国国情的，目前关键要进行的是政府机构自身建设，简事放权，政府不该管的就不要管，交给市场和社会自行管理，而且各级政府的领导体制要进行全面进行改革，各级政府和部门设正职一人，主管全面工作，副职一人协助正职工作，副职不能超过两个人。目前各级政府领导体制架构是正职一人，副职十人左右，副职各分管十几个部门，一个副职分管部门之间的需要协调的事，副职可以协调，如果两个副职分管部门需要协调，则必须经过两个副职分别同意后再经正职或常务会议研究，费时费力，好象显得有十多个领导都不够用，其实，目前我觉得是局长干的是科长的事，副职干得是部门局长的事，部门权力弱化，屁大个事都要分管领导召开会议研究决定，部门的职能没有完全调动和发挥出来，也可说是因为副职太多，把工作部门的职能边缘化了，所以我们能看见领导整天有开不完的会，十在是辛苦。如果简事放权后，也就不需要那么多副职了，重大问题正职决定或开常委会研究，一般性的问题由副职进行协调和处理，省去了副职之间协调的时间。
?? 省管县，我觉得基本上没有意义，如果去掉地级市，市县统一由省直管，一个省级部门原来管10多个地级市，直管以后，一下子要管100多个县市，省级各部门势必任务繁重，肯定又要大力增设机构和编制，而县我们国家的会议又多，单就是各市县领导去省城开会成本太大，还不算山区，有的山区县去省城开会路上来回得2天，中间开一天会，还得在省城住2天，费用太大。

政府机构改革涉及的因素太多，如果一味强调精简机构和人员，可以预见的是，在几年之后会再次膨胀。
关键问题是弃权，而不是上级对下级的放权。政府应该把许多行政许可废弃掉，在处罚上加大力度，维持经济发展秩序。也就是说，把事前监督，改成事后查处。

我同意你的观点，我精简放权的意思也就是要向社会放权，向公民放权，不是向下级放权，不该管的政府不要管，象现在农业局、农机局、畜牧局、体育局管的啥，我觉得都可以推向社会，精简这些社会机构。现在农民地理种啥还由自己和市场说了算，农业局现在也就是充当了农业统计局而已。体育局一年都不知道在干啥，人民自发健身的，到年底总结的时候，总要说成在他们的组织下开展的。

基本同意楼主之观点~~~

谢谢楼上，知音，昨天还有人说我这不行。

体制啊，，，，，难的改

难改也得改，要不然讲座层级和幅度是瞎扯，这东也遵守能量守恒，你层级少了，但是每一层级的机构和人员势必要增加，因为管的范围和区域大了，所以我说目前五能行政管理体制也是经过上天年的历史经验得来的，没必要大改，可以进行适当的微调，主要是要精简各级政府和部门的事权，不该政府管的事坚决不管，减少公务人员

精简机构方向是正确的，但指导思想有点问题，老是抓稳定，中国这么大个国家，一天不知道出多少事，必要的稳定是对的，但为了搞稳定而牺牲其它的就没有必要了。
权力一往下放，就感觉下面权力太大，不听上面的了，影响自己的权威，唉…………

这是因为我们的封建社会太长了，集权抽思想严重，没有形成公民意识，领导想啥都管到位，老百姓也习惯让人管到位，而不象发达国家，公民有自我管理的意识。

楼主简事放权想法很正确，切中时弊！
我们的政府是管理型的政府，事无巨细，通通管到底，导致政府机构设置庞杂，领导数量过多，行政效率低下，官僚作风严重。政府应该逐步向社会释放权力，允许社会团体自治，政府只进行协调统筹的工作，建立彻底的服务型政府。
当然，要一步改革到位很不现实。政府管理体制改革是一个渐进的过程，但不管怎么样，未来建立廉洁高效的服务型政府是势在必行的！

引用第8楼nwt0311于2009-08-23 19:08发表的  :
这是因为我们的封建社会太长了，集权抽思想严重，没有形成公民意识，领导想啥都管到位，老百姓也习惯让人管到位，而不象发达国家，公民有自我管理的意识。

奴性就是这么培养出来了，世界上没有一个国家像中国情况这样………………

引用
引用第8楼nwt0311于2009-08-23 19:08发表的  :
这是因为我们的封建社会太长了，集权抽思想严重，没有形成公民意识，领导想啥都管到位，老百姓也习惯让人管到位，而不象发达国家，公民有自我管理的意识。


奴性就是这么培养出来了，世界上没有一个国家像中国情况这样………………
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我也一直搞不明白，同样是东亚国家，40年代以前公民的思想差不多，日本韩国是怎样发展的，现在比我们强势多了，

其他的不敢乱讲。但是目前向部分乡镇放权过程中，有一个问题也需要注意到。

就是一些县通常采用在镇（通常是大镇中心镇）设立分局的的形式进行放权，也就是县里有局，镇里就有分局。
但问题是，这些分局名义上都在镇里，实际上都垂直归口县里的局办，镇政府都管不了。很容易出现的情况是：
能收钱收费的事情，分局都干走了，抓人就交给镇政府做。分局的理由是分局人手不够。这个时候，实际上有些扩权镇反而有怨言，钱没多事多了，一堆管不了的分局在家门口，没事还吵架。

引用第10楼sslnbqsr于2009-08-24 18:50发表的  :
奴性就是这么培养出来了，世界上没有一个国家像中国情况这样………………

祖輩開創的事業，由我們來繼承～

祝我們熱愛的秦始皇帝萬壽無疆～永遠健康～

欢迎探讨一下：我的终极理念：分县，县以下直接到基层；省区设若干派出机构代管县市


目前的体制，不管地市大小，都n职领导，这是对纳税人的犯罪，地市规模不均，还不如改为虚设机构
至于分不分县，那是乡镇一级存续的问题，首先要解决的是地级这一层级的问题

提外話：政府機構副職一大堆，這其實也是蘇俄學來的。

体制问题不解决，再怎么改也没用。
目前的政府，其出发点就是收税管民，而不是收税后为民服务。
就拿最近比较热炒的一件事，太原楼霸，都成这样了，也没人管，网上动静闹大了后，结果当地政府竟然组织物价部门来研究。本来一个涉黑案件，竟然按普通的价格事件来处理。
这件事只能说明，现在的各个政府部门，纯粹是坐着拿吃喝财政的，然后替上边的领导服务，至于社会秩序乱成什么样，只要不危害政府，照样没人管。

体制问题不解决，再怎么改也没用。
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根已经烂了，，，，，，，，，，，，

引用第16楼野风于2009-08-25 13:06发表的  :
体制问题不解决，再怎么改也没用。
目前的政府，其出发点就是收税管民，而不是收税后为民服务。
就拿最近比较热炒的一件事，太原楼霸，都成这样了，也没人管，网上动静闹大了后，结果当地政府竟然组织物价部门来研究。本来一个涉黑案件，竟然按普通的价格事件来处理。
这件事只能说明，现在的各个政府部门，纯粹是坐着拿吃喝财政的，然后替上边的领导服务，至于社会秩序乱成什么样，只要不危害政府，照样没人管。

即使威脅到政權，只要不威脅到公僕們個人的烏紗帽，也未必會管。

他們做的一切不管是服務上級還是欺壓良善，根本上都只是為個人的權位福利打算。

這就是逆淘汰機制的威力

因为官员的政治命运不掌握在群众手中，所以群众在他们眼里不过是P民罢了。
如果官员是由民众真正选举出来的，你看他敢不敢视草民如贱民。

尔俸尔禄，民膏民脂，下民易虐，上天难欺 ！