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[藩臬司道]明代的南七北六十三省? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-08-24
网上找不到权威的答案

而且看明朝通史,也是怎么排也排不出来

也许只是民间的一种虚指?

不知道大家怎么看?
Пекинский Лесной Университет~
只看该作者 1 发表于: 2009-08-24
清东所谓的“十三省”确是民间所称

因为正名为“承宣布政使司”

关于十三“省”之名目

对此进行一下分时段梳理

太祖时期之十三布政使司如下:

北五——山西、河南、山东、北平、陕西

南八——江西、湖广、浙江、福建、四川、广东、广西、云南

太宗时期之十四布政使司如下:

北四——山西、河南、山东、陕西

南十——江西、湖广、浙江、福建、四川、广东、广西、云南、交趾、贵州

宣宗至国亡常定之十三布政使司如下:

北四——山西、河南、山东、陕西

南九——江西、湖广、浙江、福建、四川、广东、广西、云南、贵州

其中太祖之直隶与太宗之后的两京(南北直)不在十三“省”数之内

困扰清东的“南七北六”数目则明显为讹传
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 2 发表于: 2009-08-25
把四川和从四川分出的贵州划到北边,就成了南七北六。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 3 发表于: 2009-08-25
引用第2楼西方失败于2009-08-25 13:15发表的  :
把四川和从四川分出的贵州划到北边,就成了南七北六。

没有理解这是西方的主张还是一些时人看法?
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只看该作者 4 发表于: 2009-08-25
十三省 传统叫法 比如一些小说里说的 十三省里叫第一
两京十三省 好像美国五十个州一样
在明朝及清朝初期表示和九州一样的意思 就是中国
到了清朝就是十八省了
贫僧自知功力不够 尚不能隔衣疗伤 ,师太,老衲失礼了…
只看该作者 5 发表于: 2009-08-25
引用第3楼近江八幡于2009-08-25 13:24发表的  :
没有理解这是西方的主张还是一些时人看法?

四川、贵州在明代一直算北方,四川的汉人在元代算汉人,而不是南人,所以北七南六十三省,是实指而不是虚指!
我已开通博客http://blog.sina.com.cn/u/1222611437
只看该作者 6 发表于: 2009-08-25
引用第6楼天下生民于2009-08-25 19:44发表的  :
云南在元朝时也是汉人吧,为何不划到北省?

云南主体民族在元代不是汉人。
我已开通博客http://blog.sina.com.cn/u/1222611437
只看该作者 7 发表于: 2009-08-26
引用第5楼liucheng1972于2009-08-25 19:22发表的  :
四川、贵州在明代一直算北方,四川的汉人在元代算汉人,而不是南人,所以北七南六十三省,是实指而不是虚指!

愿闻贵州在明代被看作北方的权威依据
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只看该作者 8 发表于: 2009-08-26
最早分北七南六十三省,是南北分卷考试时分的。

四川常被分在南卷,但贵州因为教育水平差,总是分在北卷的!
我已开通博客http://blog.sina.com.cn/u/1222611437
只看该作者 9 发表于: 2015-03-17
的确是以科举南北分卷为确定的。
宣德二年,实行南北分卷,南卷除南直外,另有七省(此处俗称,下同)属南卷,分别是浙江、福建、江西、湖广、广东、广西、四川
北卷除北直外,另有六省属北卷,分别是山东、河南、山西、陕西、云南、贵州。其中贵州没有自己的乡试场所,原来在湖广的武昌参考,同时改在云南的云南府参考。
后来因为四川在南、云贵在北,划分有问题。加上这一区域考取率太低,于是平衡出中卷,四川、广西、南直中都附近(安庐凤3府,徐滁和3州)以及云贵划属中卷。
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只看该作者 10 发表于: 2015-03-18
两京:
北直隶、南直隶


南七:
江西、浙江、广东、广西、云南、贵州、福建

北六:
山东、山西、河南、陕西、四川、湖广、

只看该作者 11 发表于: 2015-03-18
那时候以长江划分南北,四川划北的时候更多。
只看该作者 12 发表于: 2015-03-18
南七北六应该是按太祖太宗时候划分,然后四川一直算是北方,OK了。
只看该作者 13 发表于: 01-19
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:的确是以科举南北分卷为确定的。
宣德二年,实行南北分卷,南卷除南直外,另有七省(此处俗称,下同)属南卷,分别是浙江、福建、江西、湖广、广东、广西、四川
北卷除北直外,另有六省属北卷,分别是山东、河南、山西、陕西、云南、贵州。其中贵州没有自己的乡试场所,原来在湖广 .. (2015-03-17 23:44) 

困擾多年的問題終於得到解答,給你點讚!^_^
只看该作者 14 发表于: 01-19
单田芳的评书听多了,南七北六十三省总镖头。
我真担心全世界的文化都变成一样,那跟物种灭绝没什么区别。大一统的想法要不得,坚决主张各民族独立发展,反对全球化!
只看该作者 15 发表于: 09-13
四川算南方,云贵反而算北方
省级建议3000~6500万,允许1400~14000万人口
地级建议300~650万,允许140~1400万人口
县级建议30~65万,允许14~140万人口
取消街道,办事处作为办事机构不划辖区,市(区)内办事自由
只看该作者 16 发表于: 09-14
关内十八省,应该是南七北六十三省加云贵、两广福建五省,而南七省应该是长江流域的苏浙皖鄂湘赣和四川省等七省,
北六省应该是黄河流域鲁冀豫晋陕甘六省吧!
只看该作者 17 发表于: 09-14
回 pheonicsia 的帖子
pheonicsia:四川算南方,云贵反而算北方 (2021-09-13 19:26) 

其实官员任命也是这样的。明朝官员规定本省官不得在本省任职,南官北任, 北官南任。所以南七北六的俗称一直在官场存在。

清代小改了规则,只要在不本省即可(为什么江苏是一省,因为只有江苏籍,不再分江宁籍和江苏籍。即扬州人也不能在常州任职。而且在吏部抽签指省时,只有江苏,不再分江宁和江苏。如果抽中江苏,再由江督和苏抚协商分人)。
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只看该作者 18 发表于: 09-14
回 liucheng1972 的帖子
liucheng1972:云南主体民族在元代不是汉人。 (2009-08-25 19:57) 

元朝的汉人不是按分的,而是按被征服的先后顺序算的。最早征服的草原各部落比如乃蛮、克烈、林中百姓等被算作蒙古人、再次征服分西夏以及西域各族被称为色目人、然后是原金国统治区和四川云南贵州等地各族被称为汉人、最后被征服的南宋辖区的各族人被称为南人
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