注1：此文系代qqme转帖
注2：原作者中国社会院城市发展与环境研究中心主任牛凤瑞与主持人的一段访谈
【主持人】顾会长给我们燕郊起了一个好名字，京东新城，冲这个名字就应该在这买房子。顾会长也给我们定位一种人群，叫做不住在北京的北京人，有点绕但是非常准。这个群体的利益，这个群体的价值能不能被我们关注，我们市场经济看不见的手已经形成这样京东新城，也造就这样一群人，相信这样一个新区域，这样一个新人类能够使这个区域未来有这样美好的发展，并且能够朝着资源节约型，环保友好型来发展。刚才顾会长也提到了，这个地方的行政规划确实比较低，跟我们市场经济力量是不配套的，市场力量很强大，这成为一个很大的问题了，行政区划很低。按照规划当地很可能成为100万人口的城市，突然提到100万人口城市我们可能吓一跳，在我们理解一般省会城市，比较发达的地级市才可能有这样的体量。就这个问题我想请社科院城市发展与环境研究中心主任牛凤瑞教授来谈一谈100万人口这种情况下我们该怎么办？
【牛凤瑞】给我出一个难题。首先很高兴参加今天这个论坛。因为我是搞这方面专业的，所以愿意谈一谈自己的看法。对天洋城开盘表示祝贺。借这个机会跟大家交流交流思想，因为这是非常令人愉快的事。原来给我的题目是北京城市的扩张与人居环境问题。刚才主持人讲百万人口城市问题，这个问题我还是按照原来的思路。我用我已经简短的语言谈谈北京市的城市扩张，然后再谈人口城市，这样的话咱们能够协调一下。
【牛凤瑞】我先谈第一个问题，北京市城市扩张问题。我一直说北京是东方古都，是全国人民的政治中心，文化中心，国际化的大都市。正在成长中，首先是人口在成长，在增加，我在本世纪初，几天以前做过一些计算，最近没有做。在上个世纪90年代10年，北京市每年机械人口增加24万，十年增加了240万，这是一个数。21世纪以来每年增长多少，据北京市的有关人士跟我说，每年30、40万机械人口增加。北京市的面积多大呢？行政辖区是1.67万平方公里，它适宜建设城市的地方，我们是讲平原区。北京市建设用地的上限是多少？6000平方公里。现在北京市有多少人呢？现在统计上是1300万再加上500多万的流动人口，1800万。所以有些人说你帮助北京市算一算，北京市生态容量是多少，我说算是为了什么？是为了限制人口进入吗？如果那样我不算，因为那样的话导向是错的，这个趋势是不可遏制的。什么时候？大概是上上个礼拜评北京为什么成为乐居城市的第一名。我说这个很好解释，你看全国大多数人首先选择的就业地点是哪？为什么这么多人都向北京涌？它是一个客观规律，不以人的意志为转移。因为这些人到了北京以后，有更好的就业机会，也更广阔的发展空间，有更高的比较收益。所以这个趋势，人口增长的趋势不可遏制，不可逆转，和它有限的城市用地之间就产生了矛盾。这个矛盾的直接结果是什么？中心城区的高度拥挤，以及目前我们所见到的房价的上涨。你土地稀缺，人口多，你地价就要上涨，地价上涨房价就会上涨，这是必然的趋势。
【牛凤瑞】顾会长讲正因为北京房价的上涨给我们燕郊提供机遇。这是对的，这是市场的魅力和市场的力量。我想在未来至少我可以说在未来10、20年北京市人口机械增长仍然不可遏制。这是什么意思呢？可能北京市的未来人口要超过2500万以上。这些人到哪去住呢？北京市曾经搞了两次竞赛。58年城市工业企业向三环转移。上个世纪90年代，我们第二次的退二进三，从二环往三环五环转移。我说未来10、20年可能面临第二次的退二进三。五环的企业将来你看地价不可承受了，向再外圈转移。外圈是哪？就是北京周边的河北地区，燕郊从行政区划上就处于这么一个区位。所以北京市的规划主城区人口的疏散，因为它作为北京市规划不可能把河北省包括进去。所以就向18个区县进行转移。
【牛凤瑞】如果看燕郊高于北方北京市下辖的18个区县。无论从它的区位，还是从资源要素的禀赋都反映这种情况。所以我说北京市目前尽管它有它的考虑。但是北京市已经到了它的产业向外溢的阶段。天津市也即将达到这个阶段。这就给京津冀未来的关系提供了新的一个平台，或者一个外部的条件。我想作为北京市随着人口的增加，它住房的需求、居住的这种需求，作为北京市来说它不能满足的时候必然向外扩张。作为中国来说，中国加速的城市化，整体的我们看是一个具体情况，有人说中国搞郊区化，摊大饼。我说中国的郊区化，中国绝不是西方国家那种传统意义上的交通区。中国的郊区化是中国的城市扩张、城市化进程的一个正常现象，它是以中心城区的加高，加密，改善相并行的，所以它是中国城市化进程一个必然的阶段，或者必然的一种现象向外扩张。我把摊大饼作为中性词的，摊大饼是必然的，具体问题要具体问题。这是第一个问题，北京市的扩张问题。
【牛凤瑞】接下来往哪扩？首先第一个层次涉及到未来的京津冀关系问题。所以我有一个想法。未来的京津冀的同城化问题，我没用一体化，我对一体化这个词从来是谨慎的。我用同城化，同城化是什么概念呢？比如交通城市建设统一建设，统一规划，环境的统一建设，统一建设问题，整个流域的统一规划建设问题。未来京津冀这种同城化是什么意义？是京津唐的同城化，京津唐里面率先应该实现的同城化，就是燕郊与北京的同城化。它应该使京津冀首先的试验阶段。实现同城化的基本条件，行政区划，边界壁垒的问题，边界壁垒造成区域之间一定程度的分割，但是同时看市场的力量可以突破国界，世界更不在话下。这是我们从思想上应该认识这么一个高度，我想在这个问题上刚才几位专家都谈到，我非常同意。比如说燕郊与北京市的这种时间距离的缩短问题，也就是说它的轨道和公共交通问题。还有我们通信的同城化问题，就是解决长途号的问题。
【牛凤瑞】接下来实现这种同城化的基本条件，或者它主要的推理在哪？我提一个观点，就是燕郊市本身的做大问题，本身的规模问题。有了城市本身的规模，马上才有你规模化的需求，包括交通运输，包括通信的规模化需求。这样我们基础设施建设，我们的轨道交通也好，城市建设也好，才有这种投资比较高的回报，还有开发商和各种资本的进入。这是不是一个前提？所以我想刚才涉及到讲到百万人口的城市问题。我听到百万人城市以后我也想，原来我一直认为燕郊是不是50万人口，这是过去国家统计部门是大城市，100万就是超大城市，随着形势的发展如何走向，我们是一个长规划短安排的问题，跟这问题相联系的如何建设百万人口，或者50万人口大城市的问题。刚才我讲首先是个规模。接下来不担心开发商，各个开发社区，像天洋城规划建设的非常漂亮，档次非常高。但是作为今天的燕郊可能成为卧城，我对卧城从来不持批评态度，我认为这是正常的，这是一个阶段性的产物，没有今天的卧城就没有明天的新城。这个卧城可能是我们目前这个阶段一个必然的现象。因为我们燕郊的房地产的发展也好，我们的城市建设也好，我们主要还是依赖于北京市人口的分流和扩张。所以它是依附于，或者依托于北京市的城市扩张和发展。在这个阶段我想我们这么选择大概是一个比较合理的，比较现实的选择。这是我想讲的。
【牛凤瑞】作为城市建设来说，除了我们小区建设以外，小区外的一些城市的公共设施配套问题，应该提到议事日程上来。我们应该按照城市的这种运行、生存和发展而建设我们的城市，规划我们的城市。这里面具体我就不讲了，我只讲一条建议，因为咱们燕郊镇它属于三河市，三河市是一个县级市，上面又有廊坊市，廊坊市是地级市管着，上面还有河北省。咱们燕郊是处于一个省和市的边区的区位。我说边区有边区的好处，有边区的优势。这里面作为我们燕郊市有可能既吸引、吸纳北京市有关生产力要素向这边流动，同时我们又可以采取比北京市更宽松的，更优惠的政策。这样的话就有一个我们当地政府怎么看待这个问题。现在咱们讲创新，体制创新实际本质上还是对现有制度的突破和否定，或者改进。创造和创新符合国家提倡渐进型改革的基本导向，同时它的成功有赖于我们上层领导开明、宽容和包容。我们河北省应对燕郊有更多的包容，有更多的宽容，这是我提的具体建议，具体怎么具体创新是你们的事，我对这个问题没有具体研究。谢谢诸位。
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