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[山东]青岛、大连在本省地位的不同 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-10-23
辽宁省,沈阳与大连半斤八两;山东省,青岛长期一城独大。
1897年-1949年6月,青岛一直直属中央政府,与山东省不存在隶属关系。
20世纪30年代,青岛的工商业规模相当于济南的40倍,烟台的120倍,在山东省占有绝对的优势;建国初期,青岛市的工业产值占山东省的65%,到文革前夕,国家在青岛一直没有工业投资,即使这样,青岛市1965年的工业产值仍然占全省的34%,占有绝对优势。
在城市规模上,按照1948年的统计,青岛人口76万,济南59万。即使现在,青岛的城市规模仍然保持对济南的绝对优势。
在地理形式上,大连在辽宁省相对比较孤立,300公里半径内仅有丹东、营口两个地级市,约1000万人口。而青岛300公里半径内有10个地级市,约5000万人口。这是一个显著的不同。
辽宁省的其他大城市,如鞍山、抚顺、本溪、辽阳等都围绕着沈阳,大连相对孤立;而山东省相对发达的城市,都在山东半岛地区,济南相对孤立。
外国总领事馆,辽宁省的全设在沈阳,而山东省的全设在青岛。
科研机构,沈阳占据了辽宁省的优势;而青岛占据了山东省的优势,青岛的两院院士数量占全省的三分之二。
只看该作者 1 发表于: 2009-10-23
1965年,全省工业企业共5585个,工业总产值61.27亿元。按地区分布:
济南市11.54?亿元,占18.83%。
青岛市21.17亿元,占34.55%。
淄博市7.78?亿元,占12.69%。
枣庄市1.08亿元,占1.8 %。
烟台地区4.6亿元,占7.5%。
昌潍地区4.61亿元,占7.52%。
惠民地区1.60亿元 ,占?2.61%?。
德州地区1.61亿元,占2.62%。
聊城地区1.56亿元,占?2.54%?  
济宁地区1.61亿元,占2.62%。
泰安地区2.25亿元,占?3.67%?。
临沂地区1.00亿元,占?1.63%?。
菏泽地区0.87亿元,占?1.44%?。  
只看该作者 2 发表于: 2009-10-23
青岛有什么领事馆?
松江省(省会牡丹江市,辖2市15县)
省辖市:牡丹江、延吉
县治:宾县、延寿、阿城、延吉、宁安、珲春、东宁、汪清、和龙、穆稜、方正、珠河、苇河、绥芬、安图
只看该作者 3 发表于: 2009-10-23
引用第2楼江上的歌于2009-10-23 13:21发表的  :
青岛有什么领事馆?

韩国、日本都是总领事馆。
只看该作者 4 发表于: 2009-10-23
引用第2楼江上的歌于2009-10-23 13:21发表的  :
青岛有什么领事馆?

日本 韩国
只看该作者 5 发表于: 2009-10-23
青岛可以统领胶东半岛,大连可以统领辽东半岛。
网络看世界,世界是网络。
只看该作者 6 发表于: 2009-10-23
牛在天上飞
论坛三宝
=======
是我是我还是我
************
区划三宝
=======
基层、层级、省划
只看该作者 7 发表于: 2009-10-23
建议版主删除此帖,这里是区划论坛,不是百度贴吧。希望客观表述事实,否则无意义。
7th
只看该作者 8 发表于: 2009-10-23
沈阳与大连并非半斤八两,而是沈阳有绝对优势。沈阳在东北的老大地位,大连比不了。而青岛似乎已是山东的老大。
只看该作者 9 发表于: 2009-10-24
这位ING525一向按自己想法去改编历史,所以再次建议斑竹删贴。
随便列举一例,所谓“1897年-1949年6月,青岛一直直属中央政府,与山东省不存在隶属关系。”
按《青岛市志》记载实际情况并不是这样,1925-1928年间青岛是隶属山东的。1922年北洋政府从日本手中收回青岛,当时设置胶澳商埠督办管理青岛,由当时的山东省长兼任,并拟设青岛特别市,但因北洋各派系的利益斗争,一直未能实施,所以这期间管理青岛的机构一直是胶澳商埠督办公署。而督办一职也是屡屡变更人选。直到那个臭名昭著的张宗昌主政山东后,胶澳改属为山东直辖。以下是市志的记载:
1925年7月25日山东省政府改胶澳商埠督办公署为胶澳商埠局。赵琪任胶澳商埠局总办,受山东省政府直辖。
10月山东银行在青岛设分行,接收青岛银行。
1926年9月山东省政府在胶澳商埠创设货物税分局。制定办法两条:(一)进口货:凡日商由日本直接运货来青岛销售免税;须由青岛转运内地即须纳税。日商运货由中国领土运青岛亦须纳税。(二)出口税:只有日商由青岛采买或转运日本才能免税;须由青岛运往中国领土内者即须纳税。
12月山东省政府设山东水上警察厅于青岛。胶澳商埠的海西警署移归水上警察厅管辖。
1927年12月山东省政府设青岛禁烟分局。
1928年济南惨案后日本占领青岛。北洋政府统治结束,直到1929年国民党政府接管
[ 此帖被天下大同在2009-10-24 14:07重新编辑 ]
只看该作者 10 发表于: 2009-10-24
回 5楼(蓝色象鼻虎) 的帖子
不行 只能是周边几个县级
中北海-主动承担部分中南海职能
只看该作者 11 发表于: 2009-10-24
1922年12月10日,,中国收回青岛之后,设立胶澳商埠督办,直属北洋政府,而不隶属于山东省。区域与德胶澳租界地相同。
只看该作者 12 发表于: 2009-10-25
回 7楼(天下大同) 的帖子
此贴太正,刺痛了某位世袭济南侯子孙的软肋。

建议将天下某同的帖子保留,以悦大方
只看该作者 13 发表于: 2009-10-25
Re:回 7楼(天下大同) 的帖子
引用第12楼shipsticy于2009-10-25 00:34发表的 回 7楼(天下大同) 的帖子 :
此贴太正,刺痛了某位世袭济南侯子孙的软肋。
建议将天下某同的帖子保留,以悦大方

呵呵,我一直希望客观表述观点。对于感情色彩太浓,并且离客观事实太远的帖子,我觉得的应该删除。老兄怎么会想到刺痛呢?
作为山东人希望家乡的城市都有好的发展,当然包括济南和青岛,这并没有优劣之分呀。
只看该作者 14 发表于: 2009-10-25
引用第11楼ing525于2009-10-24 20:12发表的  :
1922年12月10日,,中国收回青岛之后,设立胶澳商埠督办,直属北洋政府,而不隶属于山东省。区域与德胶澳租界地相同。

我前面已经讲的很清楚了,我知道老兄一贯断章取义,请自己查阅青岛市志,关于1925年至1928年期间的记载。
只看该作者 15 发表于: 2009-10-25
引用第5楼蓝色象鼻虎于2009-10-23 16:14发表的  :
青岛可以统领胶东半岛,大连可以统领辽东半岛。



废话   辽东半岛只有大连一个高规格的城市  1.金州 已变成大连的区  2.普兰店(新金) 县级市  3.庄河 县级市 4.瓦房店(复州) 县级市    一个普通的地级市也可以统领辽东半岛了
只看该作者 16 发表于: 2009-10-25
引用第14楼天下大同于2009-10-25 21:27发表的  :
我前面已经讲的很清楚了,我知道老兄一贯断章取义,请自己查阅青岛市志,关于1925年至1928年期间的记载。

张宗昌为攫取青岛的赋税,私自决定将青岛改为省辖,并没有得到北洋政府的批准。
只看该作者 17 发表于: 2009-10-25
天下某同从1897-1949年中,找出三年有争议的隶属年份,就想以此否定49年无争议的历史年份?
只看该作者 18 发表于: 2009-10-25
对于山东省的青岛长期一城独大的说法,我觉得真正做到这一点,对青岛来讲是好事,对山东的经济或东部地区的经济发展有好处的话,作为山东人都应该支持。

但历史事实不是这样呀,从青岛开埠以来,青岛真正的兴起是伴随着胶济铁路的建成后才获得迅速的发展的,这在山东省志、青岛市志中都有相关记载。同样胶济铁路连接的是济南和青岛两座城市,如果看下山东省志、及济南和青岛市志,近代以来这两座城市的经济一直是互补的,胶济铁路就是联系他们间的纽带,并且他们的命运也是紧密联系在一起的,近代因中国的衰落,国家无力保护自己的民族工商业,这两座城市在近代一直是受战乱的影响,在曲折中发展,这从两地城市人口的变化中可以看到一斑。每当一个城市遭受战乱或其他乱因时,大批省内的工商业主就会选择另一个城市去躲避和重新创业的开始。那个有名的小说《大染坊》其实就是当时两城的真实写照。

比如在上世纪20年代,两城的人口相差无几,济南只比青岛多1-2万人,但1927年的内战,济南大批商家倒闭,工人失业,济南的很多工商业主迁往青岛,当年济南人口下降到293308人,而这一年青岛人口由上年的276838人猛涨到320500人,这也是青岛开埠来第一次超过济南人口。到1929年国民党政府接收济南和青岛后,济南在经历了济南惨案后开始慢慢恢复,当年二市设市时的人口分别是:济南379549人;青岛378391人。二市又回到了战乱前的相差无几的水平。济南只是比青岛略多一点,到30年代时,沈鸿烈主政青岛,青岛经济获得了飞速发展,在1932年,青岛第二次在城市人口上超越济南,当年青岛人口427045人,济南人口是421584人。但在1935年,由于日本的染指,青岛的民族工业受到影响,部分工商业主被迫离开青岛迁往济南和其它城市,当年青岛的人口是404015人,济南的人口是433761人,再次被济南超越。但到次年即1936年,青岛市场得到一定恢复,人口又再次超越济南。当年青岛人口是446902人,济南人口是435136人。1937年抗战开始,青岛和济南都遭受沉重打击,尤其处在内陆战场的济南,当年青岛人口下降到381364人,济南则猛降到311243人,是济南设市以来的人口最低谷。8年抗战后,接着又是内战,这期间处在战场的济南遭受了沉重打击,和30年代工商业门类齐全的鼎盛时相比,到1948年济南解放,济南的工业门类已经残缺不全,所剩无几,这期间大批工商业主逃往青岛,同期的青岛由于偏处海隅,战乱影响相对小些,尤其在内战期间,山东的解放区发展迅速,随着一座座城镇被解放,山东各地的豪绅们大批拖家带口的逃往青岛,在内战中的几年,青岛人口迅速膨胀,1946年青岛人口涨到753369人,1947年又涨到837284人,到1948年时青岛人口暴涨到100万以上,达到1037123人,而同年济南的人口是642275人。青岛在解放时地下党开展了保护机器运动,为建国后青岛的经济发展打下了坚实的基础。

建国后,山东因地处沿海不是国家重点建设的地区,国家的重点在内陆各省,所以当时无论济南还是青岛,基本都没有国家的重点建设投入,尽管如此,由于青岛在民国时的基础较好,没有遭受大的战争破坏,经济仍然不错,尤其是纺织业,仅次于上海,高于天津,当时有“上青天”之说。但从总的来说,济南和青岛的发展速度还是大大落后于内陆省份各市的,比如太原、郑州等在民国时他们的城市规模都与济南和青岛的规模没法比,但经过建国后的飞速发展,都已经和济南、青岛城市规模差不多,尤其太原一度超越了济南和青岛。

改革开放后沿海重新获得机遇,青岛迎来了大发展,过去青岛主城区由于地理的限制非常狭小,比济南主城区还要小,但进入本世纪后的这几年的飞速发展,青岛主城区北扩与城阳实现了对接,使城区规模大大的扩展,随着红岛、黄岛的开发,未来胶州湾将会成为大青岛的内湖。目前青岛经济领先于济南,但在城市人口规模上和济南差别并不大。青岛的优势是沿海,缺点是除去环胶州湾地区外,更大范围内其他的城镇与他距离过远,难以形成更大规模的城市群,比如珠三角、长三角那样城镇密集的大规模城市群。如果青岛周围也有那样密集的城镇群为依托的话,青岛将会获得更大发展,达到上海、广州的规模。

济南地处内陆,是近代以来山东内陆的工商业中心,改革开放后,因地处内陆等多方面的原因,经济上落后于青岛。济南的优势是地处山东人口稠密地区,大范围内的市镇数量与青岛比相对密集,淄博、泰安等环列周围,从济南到青州一线,城镇众多,这一地区也是山东传统的工商业发达的地区,未来将会形成一个大的城市带。济南的缺点正好和青岛相反,近距离的大市镇少,不会形成青岛那样的环胶州湾的都市连绵带,但大范围内城镇相对多,将来只会形成大的城市带。不会像青岛那样形成环胶州湾的大青岛都会区,这也制约了济南城市扩展的速度。

其实从近代到现代,济南和青岛这对骨肉兄弟,因胶济铁路为纽带联系在一起,共同经历这么多的风雨与荣辱,为山东的发展都做出了自己的应有贡献。但就城市规模来说,二城一直是半斤八两的水平,从来没有进入过国内的一线城市里。比如民国时,济南和青岛大多数时间在四五十万规模上,而同期的上海、广州、天津、北平、汉口都比济青二城大得多。就是到今天济青二城仍然无法与上海、北京、广州的城市规模比。所以希望大家还是摒弃五十步笑百步为好,热爱家乡的心情可以理解,但一定要保持客观的心态,少些嘲笑,多些大度和客观。最后祝愿青岛和济南都有好的发展,我们山东有更好的发展!为中国的复兴大业做出更多的贡献!!
只看该作者 19 发表于: 2009-10-26
引用第18楼天下大同于2009-10-25 23:50发表的  :
对于山东省的青岛长期一城独大的说法,我觉得真正做到这一点,对青岛来讲是好事,对山东的经济或东部地区的经济发展有好处的话,作为山东人都应该支持。
但历史事实不是这样呀,从青岛开埠以来,青岛真正的兴起是伴随着胶济铁路的建成后才获得迅速的发展的,这在山东省志、青岛市志中都有相关记载。同样胶济铁路连接的是济南和青岛两座城市,如果看下山东省志、及济南和青岛市志,近代以来这两座城市的经济一直是互补的,胶济铁路就是联系他们间的纽带,并且他们的命运也是紧密联系在一起的,近代因中国的衰落,国家无力保护自己的民族工商业,这两座城市在近代一直是受战乱的影响,在曲折中发展,这从两地城市人口的变化中可以看到一斑。每当一个城市遭受战乱或其他乱因时,大批省内的工商业主就会选择另一个城市去躲避和重新创业的开始。那个有名的小说《大染坊》其实就是当时两城的真实写照。
比如在上世纪20年代,两城的人口相差无几,济南只比青岛多1-2万人,但1927年的内战,济南大批商家倒闭,工人失业,济南的很多工商业主迁往青岛,当年济南人口下降到293308人,而这一年青岛人口由上年的276838人猛涨到320500人,这也是青岛开埠来第一次超过济南人口。到1929年国民党政府接收济南和青岛后,济南在经历了济南惨案后开始慢慢恢复,当年二市设市时的人口分别是:济南379549人;青岛378391人。二市又回到了战乱前的相差无几的水平。济南只是比青岛略多一点,到30年代时,沈鸿烈主政青岛,青岛经济获得了飞速发展,在1932年,青岛第二次在城市人口上超越济南,当年青岛人口427045人,济南人口是421584人。但在1935年,由于日本的染指,青岛的民族工业受到影响,部分工商业主被迫离开青岛迁往济南和其它城市,当年青岛的人口是404015人,济南的人口是433761人,再次被济南超越。但到次年即1936年,青岛市场得到一定恢复,人口又再次超越济南。当年青岛人口是446902人,济南人口是435136人。1937年抗战开始,青岛和济南都遭受沉重打击,尤其处在内陆战场的济南,当年青岛人口下降到381364人,济南则猛降到311243人,是济南设市以来的人口最低谷。8年抗战后,接着又是内战,这期间处在战场的济南遭受了沉重打击,和30年代工商业门类齐全的鼎盛时相比,到1948年济南解放,济南的工业门类已经残缺不全,所剩无几,这期间大批工商业主逃往青岛,同期的青岛由于偏处海隅,战乱影响相对小些,尤其在内战期间,山东的解放区发展迅速,随着一座座城镇被解放,山东各地的豪绅们大批拖家带口的逃往青岛,在内战中的几年,青岛人口迅速膨胀,1946年青岛人口涨到753369人,1947年又涨到837284人,到1948年时青岛人口暴涨到100万以上,达到1037123人,而同年济南的人口是642275人。青岛在解放时地下党开展了保护机器运动,为建国后青岛的经济发展打下了坚实的基础。
.......

有理!有据!有节!
只看该作者 20 发表于: 2009-10-26
民国山东七大商埠

济南为山东省会,是山东、山西、河南3省出口土货最初集中市场,也是从青岛入口的洋货进入我国中部市场的重要集散商埠。1933年,济南商业共有47个行业,1228家商店,资本共520万元左右,营业总额约达9135万元左右。

青岛不仅是山东物产的集散中心,也是华北地区的贸易中心,1932年全市各业商店公司行号共35种行业,5514家,资本总额约1.9亿元,全年营业总额达40.4亿元(内含银行、钱庄、典当、保险等业)。

烟台有一般商业9种,商号417家,全年营业额约3328万元;特种商业及保险代理业24家,每年保险额约4000万元;报关行28家,每年营业额14.5万元;经纪业50家,每年营业额约470万元;典当业5家,资本额约6万元。

龙口当时有杂货业100余家,煤业15家,行栈业4家,船票业2家,帆船业2家,其它木业、旅店业等各四五家。

威海卫于1930年从英国手中收回,经过采取整顿金融、取缔商店滥发纸币、裁减地方税率等措施,商业略见起色,到1933年8月,计有钱业、出口业、海产业等行业13种左右,商号358家,每年营业额约250万元。

周村全镇商店完全以买卖为业者计有727家,固定资本169万余元,营业额达1647万余元。

潍县货物运入到站者为11万吨,货物发送出境者为9万余吨。 (《民国山东商业》)
只看该作者 21 发表于: 2009-10-26
引用楼主ing525于2009-10-23 12:11发表的 青岛、大连在本省地位的不同 :
辽宁省,沈阳与大连半斤八两;山东省,青岛长期一城独大。
1897年-1949年6月,青岛一直直属中央政府,与山东省不存在隶属关系。
20世纪30年代,青岛的工商业规模相当于济南的40倍,烟台的120倍,在山东省占有绝对的优势;建国初期,青岛市的工业产值占山东省的65%,到文革前夕,国家在青岛一直没有工业投资,即使这样,青岛市1965年的工业产值仍然占全省的34%,占有绝对优势。
在城市规模上,按照1948年的统计,青岛人口76万,济南59万。即使现在,青岛的城市规模仍然保持对济南的绝对优势。
在地理形式上,大连在辽宁省相对比较孤立,300公里半径内仅有丹东、营口两个地级市,约1000万人口。而青岛300公里半径内有10个地级市,约5000万人口。这是一个显著的不同。
.......

不知道这种图片能说明什么问题,说实话青岛市区面积是比济南大,但是青岛的这么大白花花的城区并非都是城市,其中有太多的村庄夹杂其中,我上周一个北京的朋友说,在青岛除了南部是城市以及沿海一带建设好,青岛里面太多散乱的村庄,没有城市的味道,而且大货车也不少,不喜欢。
青岛好,我们也高兴,但是希望他与北京上海广州去比较,和省会比较,就是再好也没啥意思。
只看该作者 22 发表于: 2009-10-26
楼主错误。青岛在清末民初不属于中央政府,而是属于德意志帝国吧!
只看该作者 23 发表于: 2009-10-26
引用第21楼mshiyue于2009-10-26 11:58发表的  :
不知道这种图片能说明什么问题,说实话青岛市区面积是比济南大,但是青岛的这么大白花花的城区并非都是城市,其中有太多的村庄夹杂其中,我上周一个北京的朋友说,在青岛除了南部是城市以及沿海一带建设好,青岛里面太多散乱的村庄,没有城市的味道,而且大货车也不少,不喜欢。
青岛好,我们也高兴,但是希望他与北京上海广州去比较,和省会比较,就是再好也没啥意思。

青岛的城建似乎比济南要好些。
只看该作者 24 发表于: 2009-10-27
青岛市区的村庄比济南少得多。
城阳、黄岛、崂山三区的粮食产量之和,还赶不上济南市市中区。
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