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[藩部]清朝时承德府在昭乌达盟和卓索图盟一带的辽阔疆域是怎么回事？ [复制链接]

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只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2009-11-10

感觉那一带也没什么汉族县呀，真不知道历史地图集里面的这部分的意思……

只看该作者 1 发表于: 2009-11-11

那一部分本来就是清朝划的疆界啊。又不是地图集生造出来的。

那表示当时那一带已经有了汉族村落，当时蒙汉交界的地方，汉族归郡县，蒙族归盟旗。

所以你能看到直隶省、山西省与内蒙古三张图上面，有重叠的区域。

傻子偷乞丐的钱袋，被瞎子看到了。哑巴大吼一声，把聋子吓了一跳。驼子挺身而出，瘸子飞起一脚。麻子说：“看我的面子就算了吧。”疯子说：“就是，人要有理智！”

只看该作者 2 发表于: 2009-11-11

昭乌达盟在今赤峰市一带，卓索图盟包括今辽宁朝阳市、阜新市……

只看该作者 3 发表于: 2009-11-11

引用第1楼西方失败于2009-11-11 07:24发表的 :
那表示当时那一带已经有了汉族村落。

仅仅有村落就画入直隶省……

只看该作者 4 发表于: 2009-11-11

实际上地图的画法是有问题的，应该是汉地划归直隶省，蒙地划归内蒙古各盟。当时在满蒙地区，汉人要建村落是要副都统和各旗批准的，而该村落是否归行省管辖则要中央批准(否则虽然有村落，但还是只能算蒙地)。
如果地图上把汉地和蒙地分开划，你就会发现，直隶省的北境就是一些的小点点。

傻子偷乞丐的钱袋，被瞎子看到了。哑巴大吼一声，把聋子吓了一跳。驼子挺身而出，瘸子飞起一脚。麻子说：“看我的面子就算了吧。”疯子说：“就是，人要有理智！”

只看该作者 5 发表于: 2009-11-11

引用第4楼西方失败于2009-11-11 16:47发表的 :
实际上地图的画法是有问题的，应该是汉地划归直隶省，蒙地划归内蒙古各盟。当时在满蒙地区，汉人要建村落是要副都统和各旗批准的，而该村落是否归行省管辖则要中央批准(否则虽然有村落，但还是只能算蒙地)。
如果地图上把汉地和蒙地分开划，你就会发现，直隶省的北境就是一些的小点点。

不过呼和浩特一带估计就不是只有小点点了。

因为那里没有札萨克。

只看该作者 6 发表于: 2009-11-11

谁画个上面认为的比较合理的直隶省、山西省的长城以外的图？

估计就和民国时期差不多了吧？

只看该作者 7 发表于: 2011-01-23

一个简单的办法是看谭图内蒙古那一页的南界

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 8 发表于: 2011-01-23

没有任何问题，当地蒙古王公受直隶总督辖制

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

只看该作者 9 发表于: 2011-01-23

引用第8楼007于2011-01-23 17:27发表的 :
没有任何问题，当地蒙古王公受直隶总督辖制

内蒙古到底分属哪些省？

只看该作者 10 发表于: 2011-01-24

引用第8楼007于2011-01-23 17:27发表的 :
没有任何问题，当地蒙古王公受直隶总督辖制

内蒙古的王公受直隶总督节制？直隶总督很多是汉军旗人或汉人，敢管有爵位的蒙古人？而且还是王公级的。

移动：小心😆电信🤣诈骗
电信：小心😳移动🙄支付陷阱

只看该作者 11 发表于: 2011-01-24

引用第10楼夕阳西下于2011-01-24 00:27发表的 :
内蒙古的王公受直隶总督节制？直隶总督很多是汉军旗人或汉人，敢管有爵位的蒙古人？而且还是王公级的。

这个有啥问题，顺天府还管不了北京王爷及其家奴？

蒙古王爷就比北京满清王爷厉害？

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

只看该作者 12 发表于: 2011-01-24

引用第11楼007于2011-01-24 07:49发表的 :
这个有啥问题，顺天府还管不了北京王爷及其家奴？

顺天府能管旗人？？？

只看该作者 13 发表于: 2011-01-24

引用第12楼外星来客于2011-01-24 12:53发表的 :
顺天府能管旗人？？？

宋代之后，法制倒退得这么厉害？？？
包拯泪流满面。

一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。

只看该作者 14 发表于: 2011-01-26

引用第7楼zhaohz于2011-01-23 16:59发表的 :
一个简单的办法是看谭图内蒙古那一页的南界

有图有真相

图片:清内蒙古.JPG

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

只看该作者 15 发表于: 2011-01-26

果然是真相，哈哈！不过察哈尔与土默特地区其实已经汉化了。

只看该作者 16 发表于: 2011-01-26

回 2楼(在水一方) 的帖子

伊克昭-鄂尔多斯，昭乌达-赤峰，哲里木-通辽

海到尽头天作岸，山登绝顶我为峰

只看该作者 17 发表于: 2011-02-02

上述说法不确。在今天的山西-内蒙边界以北，清朝时由于当地的蒙古王爷招汉族农民去垦荒，清政府在当地设立了口外六“厅”，归山西布政使管辖垦荒汉民，蒙古王爷只是能收租子，是不能直接管理以及司法审判这些汉民的。所以看清朝时的内蒙古与山西地图，口外六厅的土地即属于蒙古王爷又属于山西。

只看该作者 18 发表于: 2011-02-05

引用第13楼007于2011-01-24 14:13发表的 :
宋代之后，法制倒退得这么厉害？？？
包拯泪流满面。

满清讲法制？！