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[德国]德国和意大利的地方主义 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-11-11
       与北美相比,欧洲在行政区划和认同上更加接近于中国,地方主义在欧洲一直都是一个很重要的议题,而在不同的国家又有不同的表现,
其主要的原因也不外乎语言文化经济历史这些范畴;
   
        在西欧地方主义表现最显著的国家就属德国和意大利,从语言上讲,德国和意大利的方言非常繁杂,甚至存在一定的沟通障碍,例如巴
伐利亚方言和临近的巴登州的士瓦本方言就难以相互理解,而且他们的标准语都不是以首都为基准的,德语以汉诺威方言为基准,意大利语
以佛罗伦萨方言为基准,这与以巴黎方言为基准的法语和以伦敦音为标准这样的国家,其对中央集权的概念认同完全不可同日而语;

        从经济上来讲,德国和意大利都有一个特点就是经济发展很不平衡,德国最富裕的巴登州人均GDP约达3万欧元,最为贫穷的勃兰登堡州
则为1.8万欧元,意大利的情况更悬殊,北部的伦巴第大区人均收入超过2万欧元,而南部的卡拉布里亚大区人均收入还不到11000欧元,形成
这种局面的原因有很多,在德国既有北部老工业区急剧衰落的原因,也有前东德地区经济落后的原因,现在南部相对富裕一些,在意大利情况
就更加复杂了,从历史上看北部地区一直就比较发达,具体深究原因则有学者提出和北部城市共和国的市民文化有关;

      但是在德国意大利,地方主义的根本原因在于历史因素,德国和意大利在欧洲大国中是统一最晚的,民族国家概念的形成不过150年时间,而
在德国例如巴伐利亚国这样的建制一直要保留到一战以后,在此之前,德意志与意大利地区都是四分五裂,以邻为壑,相互攻伐的情况,这也
是导致语言、经济、文化方面差异的一个重要原因,而在德国又存在东德这个老大难问题,不仅给德国的纳税人背上了很大的包袱,而且还有
许多的社会问题,例如新NAZI;


只看该作者 1 发表于: 2009-11-11
德语的标准语Hochdeutsch不是以汉诺威方言为基准,不是作为特定地区的传统方言而产生的。它是作为一种书面语而产生,有着数百年的发展史。说起标准德语,不得不提1534年的路德圣经。马丁路德是现今的萨安州人,他翻译的德文圣经用的是他的家乡附近的语言,也就是中部德语方言,但又不完全是。德语方言大的分区有三个,高地德语,中部德语和低地德语。现今的标准语Hochdeutsch是以中高地德语为主发展的。路德圣经在德语的发展史上起了巨大的作用。但直到1800年间,标准德语几乎还仅仅是书面语,对当时德国北部说低地德语的人来说,学习标准德语几乎像是学外语。之后中高地发音被作为标准发音并向北方扩散,以至于有些地区(如汉诺威周边地区)的本地方言已全部灭绝了。汉诺威方言原来属于低地德语,现已灭绝了。说德语以汉诺威方言为基准,就如同说汉语普通话以哈尔滨方言为基准一样可笑。
im Tugendland
只看该作者 2 发表于: 2009-11-11
“说德语以汉诺威方言为基准,就如同说汉语普通话以哈尔滨方言为基准一样可笑。”
这样改好吧,“说德语以汉诺威方言为基准,就如同说汉语普通话以苏州、上海方言为基准一样可笑。“
低地德语与荷兰语接近,古英语也是原先生活在那里的盎格鲁-萨克逊人、朱特人带到英伦的。
只看该作者 3 发表于: 2009-11-11
据说,据说在北美中国移民和意大利移民在各方面都很相似,包括各不同籍贯的隔阂和帮会组织
只看该作者 4 发表于: 2009-11-11
楼上的兄弟,你把我的意思理解错了。现今的汉诺威方言的确是最接近标准德语的,几乎就是标准德语。现今的哈尔滨方言也很接近汉语普通话。问题是汉诺威一带的低地德语现已消亡,而苏南上海和浙江一带的吴方言还很有生命力呢。
im Tugendland
只看该作者 5 发表于: 2009-11-11
引用第3楼jianchihu于2009-11-11 08:42发表的  :
据说,据说在北美中国移民和意大利移民在各方面都很相似,包括各不同籍贯的隔阂和帮会组织

这可能是文明古国的共同点!
独立思考,不仅仅是一种态度,更是一种能力!
只看该作者 6 发表于: 2009-11-11
回 1楼(niesuper) 的帖子
可能我写的有些歧义吧,在这里指的是汉诺威口音,而不是低地德语的汉诺威方言
只看该作者 7 发表于: 2009-11-11
回 4楼(niesuper) 的帖子
而且纯属口音的范畴,就像汉语普通话以北京腔为标准,而不是说白话文以何种方言为标准,这样类比还可以吧
只看该作者 8 发表于: 2009-11-11
    中国的方言和地方主义也不小!
只看该作者 9 发表于: 2009-11-11
Re:回 4楼(niesuper) 的帖子
引用第7楼cardo于2009-11-11 16:06发表的 回 4楼(niesuper) 的帖子 :
而且纯属口音的范畴,就像汉语普通话以北京腔为标准,而不是说白话文以何种方言为标准,这样类比还可以吧

请教一下,白话文有没有规定以何种方言为标准?
只看该作者 10 发表于: 2009-11-11
回 9楼(外星来客) 的帖子
没有啊,但是德语也没有是以某一种固定的方言为基础的啊,而是在一个很长的历史时期里逐渐形成的啊
只看该作者 11 发表于: 2009-11-20
我觉得萨克森州的德语也很标准啊,和Hochdeutsch没什么区别了。
只看该作者 12 发表于: 2009-11-20
中國本身就是強權主義的產物
這應該從  秦滅六i國開始算起!!

地方主義在各省開花 比北京、上海代表中國強!!
揚越聯邦大統領
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