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[德国]1944年计划的美苏英法 四国分割占领德奥的方案图 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-11-27
— 本帖被 keating 从 方舆文化 移动到本区(2016-10-30) —
1944年计划的美苏英法 四国分割占领德奥的方案图,可以看出当时的苏占区很大!
1689年《尼布楚条约》,清政府代表曾提出中俄以 勒拿河 为界
http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=37052
007
只看该作者 1 发表于: 2009-11-27
和最终方案几乎一样,苏联占领区一部分给了波兰作为交换。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 2 发表于: 2009-11-27
苏联人占了波兰的地盘,再把德国领土划给波兰
目前涉足
京,津,冀,晋,蒙,辽,吉,黑,沪,苏,浙,皖,闽,赣,鲁,豫,鄂,湘,粤,桂,琼,渝,川,贵,云,藏,陕,甘,青,宁,新,港,澳
只看该作者 3 发表于: 2009-11-27
还好,至少奥地利最终没有被分割。
美人赠我金错刀,何以报之英琼瑶
只看该作者 4 发表于: 2009-11-27
为什么大面积的德国领土被划归它国?在那些土地上居住的是德裔居民吗?
人,愿你永为福种。
007
只看该作者 5 发表于: 2009-11-27
引用第4楼多米诺骨牌于2009-11-27 17:20发表的  :
为什么大面积的德国领土被划归它国?在那些土地上居住的是德裔居民吗?

战后约有1500万德裔(德语)人口从中东欧被驱逐回德国和奥地利,因为他们是纳粹同路人或者坐视纳粹占领自己的国家。

最大规模的当然是波兰占领德国领土部分的德国人,这些人在西里西亚、波美拉尼亚、东普鲁士生活超过8个世纪。

辛辛苦苦800年,一夜回到公元前。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 6 发表于: 2009-11-27
还有350万捷克苏台德地区的德意志人被驱逐
明显傻逼的言论就像一个粪坑,如果你回喷的话,无异于向里面投掷了一块石头,激起更多的XX,最好的办法就是远离无视它,或者直接水了这个帖子,把那些傻逼言论稀释在茫茫帖海之中
只看该作者 7 发表于: 2009-11-27
      法国的触角也太长了,连八杆子打不着的奥地利也不放过。
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 8 发表于: 2009-11-27
引用楼主私掠者于2009-11-27 15:44发表的 1944年计划的美苏英法 四国分割占领德奥的方案图:
1944年计划的美苏英法 四国分割占领德奥的方案图,可以看出当时的苏占区很大!

不应说是“可以看出当时的苏占区很大”,而应该说“可以看出真正的苏占区有多大”。算上东普鲁士就更大了。而如果以1939年以后的德国版图来看那还要大了。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 9 发表于: 2009-11-27
引用第5楼007于2009-11-27 17:46发表的  :
辛辛苦苦800年,一夜回到公元前。
.......
只有800年?我还以为自古就是……
只看该作者 10 发表于: 2009-11-27
不莱梅也是计划中的美占区?
你真是人民的好猫咪啊
只看该作者 11 发表于: 2009-11-27
引用第8楼zhoupc于2009-11-27 19:57发表的  :
不应说是“可以看出当时的苏占区很大”,而应该说“可以看出真正的苏占区有多大”。算上东普鲁士就更大了。而如果以1939年以后的德国版图来看那还要大了。

苏占区大部分不属于东德是否削弱了苏东集团在冷战中的实力?
只看该作者 12 发表于: 2009-11-27
造成今天的结局,怪谁呢?是德意志人的野心太大,自不量力?还是东西方的联手默契?
只看该作者 13 发表于: 2009-11-27
引用第4楼多米诺骨牌于2009-11-27 17:20发表的  :
为什么大面积的德国领土被划归它国?在那些土地上居住的是德裔居民吗?

明显感觉,多数人对德国人战后曾被驱逐这段历史不甚了解,一般普通老百姓更是如此。说明这段历史在一定程度上被淡化了,至少没有像德国所犯的罪行那样在历史书上被强调。不过我觉得,凡是历史,都应该一视同仁地被摊到桌面上被后人学习和了解。公正全面地了解历史的全部真相,才能让后人真正地从历史中汲取教训,得到借鉴。

就算全部摊开了,真正错的还是错的,真正对的还是对的,何必担心?让后人了解德国人被大规模驱逐的那段历史并不会让后人站到同情纳粹的那一边。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 14 发表于: 2009-11-27
奥地利在亡国17年后复国,在美苏之间中立,很幸运。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 15 发表于: 2009-11-28
引用第14楼九寨沟亚龙湾于2009-11-27 21:50发表的  :
奥地利在亡国17年后复国,在美苏之间中立,很幸运。

说到底还是安抚德意志人,不把他们惹毛了。
只看该作者 16 发表于: 2009-11-28
奥地利国家本来就不应该存在  还是并入德国好  

引用第14楼九寨沟亚龙湾于2009-11-27 21:50发表的  :
奥地利在亡国17年后复国,在美苏之间中立,很幸运。
只看该作者 17 发表于: 2009-11-28
引用第16楼thinkpad于2009-11-28 09:39发表的  :
奥地利国家本来就不应该存在  还是并入德国好  


不准德奥合并,就是为了削弱德国。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 18 发表于: 2009-11-29
回 5楼(007) 的帖子
引用第9楼外星来客于2009-11-27 19:59发表的:
只有800年?我还以为自古就是……

800年只是一个传说。我认为这只是俄国人所作的粉饰而已,用来将世人的认知从赤裸裸的“侵吞”引到勉勉强强具有些许正义性、马马虎虎可以糊弄得过去的“收复”上去。至于史所罕见的超级种族大清洗这桩,因为实在糊弄不过去了,就干脆不提了。

这是一个巧妙的、狡猾的、故意含糊其辞摆下的乌龙。其实只要看一看历史地图,所谓800年前的边界,只有很小一段与今天的德国东界重合,绝大部分都不止今天的东界范围!也就是说,所谓退回800年前的说法根本就是用来为自己作粉饰的谎言!800年前的德意志人无论居住范围还是控制范围都不止今天的这个边界。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 19 发表于: 2009-11-30
回 20楼(tartar) 的帖子
引用第20楼tartar于2009-11-29 18:25发表的 Re:回 5楼(007) 的帖子:
800年这完全不是一个传说,这是确凿的事实。超级种族大清洗?谁清洗谁?请问纳粹德国屠杀了多少斯拉夫人和犹太人?好象德国倒成了受害者?您最好还是好好学习下历史,不要臆断,不要受了 我的奋斗 的误导。

纳粹德国犯下了迫害犹太人的滔天罪行,犹太人当然是受害者;普通德意志人遭到了前所未有的大规模驱逐,当然也同样是受害者。这是任何一个心智健全的人都很容易明白理解的事。怎么您会分不清?

如果真要说就让德国退回到800年前的边界,那么以今天之德国东界,恐怕还要“补”给德国很多土地才行。

狂吞别国领土,大搞种族清洗,……,恐怕受了 我的奋斗 之神传的人应该是斯大林、以及为他张目的您才对吧。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 20 发表于: 2009-11-30
当初第聂伯河沿岸都是日耳曼人领地。
美人赠我金错刀,何以报之英琼瑶
只看该作者 21 发表于: 2009-11-30
回 22楼(黄亥) 的帖子
引用第22楼黄亥于2009-11-30 08:17发表的:
日耳曼部落最初所有的地方非常小,现今波兰等东欧国家的领土绝对是有历史依据,不是随便瞎划分的。只能说日耳曼的条顿骑士团勇猛善战夺取了很多斯拉夫族的地盘。

要说历史依据,那么斯拉夫人迁入中欧、东南欧是在东哥特人迁走之后的事。

而且“历史依据”暂且不说,我质疑的是“800年”。
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 22 发表于: 2009-11-30
说不清的历史,如果硬说,最早的确日耳曼人先到。斯拉夫人兴起晚多了。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 23 发表于: 2009-12-01
回 28楼(tartar) 的帖子
引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:
你还知道犹太人当然是受害者啊,可你不知道斯拉夫人也是受害者吗?纳粹的种族主义理论你不会不知道,正所谓要用德国的剑为德国的犁争得土地,纳粹分子的目标就是要杀光波兰人苏联人等斯拉夫人,纳粹在东欧也确实在这么干,你是意思是斯拉夫人就应该被灭绝吗?个人感觉你对斯拉夫民族有偏见,你根本不了解历史,臆断,把一战后的边界当成合理边界,这是极端不科学的,那以前呢?你看问题的方式不对。
…………

为德国喊冤、甚至就差没说我同情纳粹、支持希特勒,这些都是你为我假定的罪名。在此基础上来进行大义凛然的基本价值观“教育”,只能令我无语。实际上有偏见、喜欢臆断的人是你。

我所提出的质疑很简单:“退回到800年前”这个说法有问题。你“高屋建瓴”、“大义凛然”地说了那么多,扯了很远,却回避了我这个最基本、也最简单的问题。

我是不懂历史,不过幸运的是,要想知道这个问题的答案倒也并不需要多么高深的学问。任何人只要不是文盲会上网搜索、不是色盲会看地图,就能很简单地、像《皇帝的新装》里的那个小孩一样轻易看出:800年前的德国东界不止今天这样。我知道你也许又要引申开去,论述那时的边界也并不合理云云。可是请很懂历史的你打住!我只质疑了这一个问题,其他的我没有说、也没有问,请不要臆断我并不曾有的观点。


引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:

普通德意志人的孩子曾经在波兰苏联野蛮残忍的屠杀当地老百姓,德国也应该为他们造的孽作出相应的赔偿,更何况那些土地本来就跟斯拉夫人有渊源,一战后波德划界还有争议。

非常擅长以阶级分析法看问题的你应该再清楚不过,这些“普通德意志人的孩子”并非统治阶级,他们同样属于被统治阶级,是被统治阶级驱遣去杀戳并被杀戳的工具。说是他们造的孽、而不是说统治集团造的孽,实在让人为精于阶级分析法的你感到大跌眼镜。而至于这些孩子的父母,就更是被你的“逆向出身论”的精妙逻辑理所当然地打入了罪人的大牢。被罪人所驱遣者自然同为罪人,生养罪人者自然亦同为罪人,伟大的阶级分析法和唯物主义辩证观在一刻全部失灵。

你又移步换景、自顾自地扯到了“赔偿”的问题上来,并煞有介事地又来了一番基本价值观教育。恐怕目的就是想暗渡陈仓,实现从“驱逐”问题到“赔偿”问题的完美跨越,为你的精彩论述作个圆满结题?


引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:

你也别再替德国喊冤了,德国光给以色列就赔了600多个亿美圆,这钱不是德国老百姓辛苦创造的钱吗?你说有这钱自己留着干什么不好?这不就是赎罪吗,给波兰割地也是一样的道理。我们不也正是看中德国的这点吗,看中德国勇于认罪的态度,敢做敢当,而不是看中希特勒。

赔偿跟被剥夺财产、驱离家园是“一样的道理”吗?恐怕差得太多!德国人自己对这两者的看法又是相同的吗?且不谈“驱逐”、单看“割地”这事,我们知道德国政府是直到1990年前后两德统一那会儿才最后正式放弃对东部被割占领土的诉求的。如果按照你的说法,那敢情历史上根本就没发生过“驱逐”这档子事呀,那是德国老百姓出于勇于认罪的态度,为了赎罪,自己敢做敢当、不要房、不要地主动搬走的啦。


引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子:

还有,苏联和波兰的边界依照的是寇松线,还是很合理是,乌克兰人和白俄罗斯人立陶宛人得到了统一。希望你客观看待苏联。

最后,很懂历史、并让人眼花缭乱的你,又扯到了寇松线上。可我还是要向你指出,寇松线更多地出自于政治与外交的原因,而并非民族分布的界线。乌克兰人和白俄罗斯人立陶宛人得到“统一”的同时,界线东边的波兰人得到的却是“分离”,他们在你的法眼中被无情地忽略掉了。你认为“合理”,那只代表你的观点,我们大家都需要客观看待。
[ 此帖被zhoupc在2009-12-01 14:24重新编辑 ]
一级:州、都
二级:郡(虚级)
三级:县、市
四级:乡、镇
只看该作者 24 发表于: 2009-12-01
Re:Re:回 20楼(tartar) 的帖子
引用第28楼tartar于2009-12-01 01:01发表的 Re:回 20楼(tartar) 的帖子 :
还有,苏联和波兰的边界依照的是寇松线,还是很合理是,乌克兰人和白俄罗斯人立陶宛人得到了统一。希望你客观看待苏联。

好像寇松线以东的乌克兰地区的波兰人是16世纪之后的移民,《火与剑》,呵呵……
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