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[宏观区划体系]中国是否可按前朝旧制封台湾为诸侯国 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2010-02-01
Re:Re:回 81楼(youyuan) 的帖子
引用第95楼youyuan于2010-02-01 11:00发表的 Re:回 81楼(youyuan) 的帖子 :
话可不能这么说,其一继承法是朱元璋钦定的,不是约定俗成的,他们朱家王朝就必须按照继承法来做。其二可以遥尊,古代是有这个说法的


喲,這么說來唐朝后期的皇帝與絕大多數清朝的皇帝可是沒有幾個合法的了

哪兒來那么多必須?哪兒來那么多不能更改的祖宗之法?您不會認為明人三百年都拿大誥決策吧
sz
只看该作者 101 发表于: 2010-02-01
Re:Re:Re:回 78楼(sz) 的帖子
引用第98楼youyuan于2010-02-01 11:02发表的 Re:Re:回 78楼(sz) 的帖子 :
也要看时机和场合吧


那个家伙是个大文盲
南京和扬州方面都难以和他沟通
sz
只看该作者 102 发表于: 2010-02-01
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 65楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第99楼youyuan于2010-02-01 11:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 65楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
事实证明这样做的结果是等死


没有这场沿江而下问题不大
只看该作者 103 发表于: 2010-02-01
回 93楼(yee) 的帖子
所以说历史也是受政治左右的。今天看到参考消息的一则报道,中日历史学家在研究战争史时意见分歧,中国学者认为南京大屠杀造成30万以上人员死亡,日本学者认为最多只有20万人死亡,甚至还有2万、4万的学说。我不知道这些日本人的抵赖是否能说服他们自己的内心,即使只有20万人死亡,南京大屠杀就不存在了?
只看该作者 104 发表于: 2010-02-01
引用第87楼yee于2010-02-01 10:44发表的  :
這和歷史觀有什麼鬼關係?
南明諸帝朱常洵、朱由崧、朱聿鍵、朱聿𨮁、朱本鉉哪一個不是大明朱家血脈?
.......


按照某些人的”歷史觀“

大明從第三任皇帝開始就”不合法“了

用不著等到桂王唐王們出現

方正學先生在當代有很多懂法律的知音啊
只看该作者 105 发表于: 2010-02-01
引用第97楼sz于2010-02-01 11:02发表的  :
实际上根本就是内阁与各部在取得后宫谅解的基础上在前列顺位中选择


你说的很对,但并不能证明他就是合法的,而且这个选择的结果其实也是很悲哀的
只看该作者 106 发表于: 2010-02-01
Re:Re:Re:回 81楼(youyuan) 的帖子
引用第100楼桔梗琉璃于2010-02-01 11:04发表的 Re:Re:回 81楼(youyuan) 的帖子 :
喲,這么說來唐朝后期的皇帝與絕大多數清朝的皇帝可是沒有幾個合法的了
哪兒來那么多必須?哪兒來那么多不能更改的祖宗之法?您不會認為明人三百年都拿大誥決策吧


朱元璋的法律管到了唐朝,还管到了清朝,你是没有睡醒吧
只看该作者 107 发表于: 2010-02-01
Re:回 93楼(yee) 的帖子
引用第103楼扬歌海上于2010-02-01 11:06发表的 回 93楼(yee) 的帖子 :
所以说历史也是受政治左右的。今天看到参考消息的一则报道,中日历史学家在研究战争史时意见分歧,中国学者认为南京大屠杀造成30万以上人员死亡,日本学者认为最多只有20万人死亡,甚至还有2万、4万的学说。我不知道这些日本人的抵赖是否能说服他们自己的内心,即使只有20万人死亡,南京大屠杀就不存在了?


問題是研究歷史非得實事求是不可

假如事實是只有20萬人死亡,非要擴大到30萬人,事實上也是一種說謊

譬如揚歌君痛打了我一頓但未留下明顯外傷的痕跡

而我為了夸大后果,以刀槍自殘,然后再去控告你

我想法庭應該不會因為”反正揚歌毆打桔梗的事實是存在的“而寬恕我無賴的的制造偽證行為

同樣,即使你不得不承認毆打我,但是你肯定不會寬宏地說”反正我錯了,你愛說得多嚴重都可以“吧

PS:有些日本學者對此問題研究的態度很嚴謹,而且也是純粹堅持自己的學術觀點與精神,并非某些御用文人或右翼的用心。一律使用”抵賴“這種誅心的詞匯并不合適。
只看该作者 108 发表于: 2010-02-01
引用第104楼桔梗琉璃于2010-02-01 11:06发表的  :
按照某些人的”歷史觀“
大明從第三任皇帝開始就”不合法“了
.......


你愿意怎么说就怎么说,不过事实就是事实,历史就是历史

而且我非常相信细节决定一切这句话,从这些小的细节就能看出很多了,无论是南明还是某人
只看该作者 109 发表于: 2010-02-01
Re:Re:Re:Re:回 81楼(youyuan) 的帖子
引用第106楼youyuan于2010-02-01 11:11发表的 Re:Re:Re:回 81楼(youyuan) 的帖子 :
朱元璋的法律管到了唐朝,还管到了清朝,你是没有睡醒吧


我對您的中文閱讀理解能力表示遺憾

要不我給您做一下解釋

您的觀點是”南明諸帝不按照明太祖祖制傳襲所以是非法的“

那么同理,唐朝諸帝由宦官擁立所以是非法的

清朝諸帝不按照清太祖組織傳襲所以也是非法的

再說遠一點,漢文帝由大臣擁立也是非法的,光武帝旁枝僭祚也是非法的,北朝自立,南朝篡奪是非法的,宋太宗是非法的,宋孝宗又非法了一回非法,總之按照您的法,中國歷代的帝系就沒有幾個合法

也不曉得您所謂的法是什么法
只看该作者 110 发表于: 2010-02-01
引用第108楼youyuan于2010-02-01 11:14发表的  :
你愿意怎么说就怎么说,不过事实就是事实,历史就是历史
而且我非常相信细节决定一切这句话,从这些小的细节就能看出很多了,无论是南明还是某人


合法不合法恰恰與事實無關。把您那匪夷所思的觀點歸結到歷史觀的不同還算說的過去,把主觀看法當成”事實“來闡述就莫名其妙了
只看该作者 111 发表于: 2010-02-01
回 107楼(桔梗琉璃) 的帖子
研究历史严谨是必要的,但在这个问题上,我相信多数中国人不赞同你的观点。30万人的数据,应该是在屠杀后不久统计估算出的,并不是多年以后的结论,而且民国至今一直沿用。问题是日本学者还有部分参与者,先是极力否认这一事实,然后才在一些诸如:死亡究竟多少人?邮袋能否装人?邮政部门前有没有水塘?之类的问题上纠葛,基本上就是没有诚意的。对于中国人来说,首都沦陷,同胞被杀,不仅仅是一段历史,而是一种传承的痛苦经历。如果把一个确实存在的事实,推演为一个技术问题,又如何会让中国人接受呢!
关于皇位继承的合法与非法问题,好像诸位也是都明白,但都似乎陷入到这种技术性的讨论中了。
只看该作者 112 发表于: 2010-02-01
这事没得商量
贫僧自知功力不够 尚不能隔衣疗伤 ,师太,老衲失礼了…
只看该作者 113 发表于: 2010-02-01
Re:回 107楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第111楼扬歌海上于2010-02-01 11:41发表的 回 107楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
研究历史严谨是必要的,但在这个问题上,我相信多数中国人不赞同你的观点。30万人的数据,应该是在屠杀后不久统计估算出的,并不是多年以后的结论,而且民国至今一直沿用。问题是日本学者还有部分参与者,先是极力否认这一事实,然后才在一些诸如:死亡究竟多少人?邮袋能否装人?邮政部门前有没有水塘?之类的问题上纠葛,基本上就是没有诚意的。对于中国人来说,首都沦陷,同胞被杀,不仅仅是一段历史,而是一种传承的痛苦经历。如果把一个确实存在的事实,推演为一个技术问题,又如何会让中国人接受呢!
关于皇位继承的合法与非法问题,好像诸位也是都明白,但都似乎陷入到这种技术性的讨论中了。


跟那种人争到后来,恐怕会让你一个一个数,一个一个报上名来,到时候有一个算一个,要是交不出来的话就不算数了
只看该作者 114 发表于: 2010-02-01
Re:Re:回 107楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第113楼youyuan于2010-02-01 11:49发表的 Re:回 107楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
跟那种人争到后来,恐怕会让你一个一个数,一个一个报上名来,到时候有一个算一个,要是交不出来的话就不算数了

这就是日本人在研究历史要严谨的外表下想赖又赖不掉后的霸道。
0主任公署;1省、大区和直辖市;2县市自治(下设区办事处,边远设乡镇 )
只看该作者 115 发表于: 2010-02-01
Re:回 107楼(桔梗琉璃) 的帖子
引用第111楼扬歌海上于2010-02-01 11:41发表的 回 107楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
研究历史严谨是必要的,但在这个问题上,我相信多数中国人不赞同你的观点。30万人的数据,应该是在屠杀后不久统计估算出的,并不是多年以后的结论,而且民国至今一直沿用。问题是日本学者还有部分参与者,先是极力否认这一事实,然后才在一些诸如:死亡究竟多少人?邮袋能否装人?邮政部门前有没有水塘?之类的问题上纠葛,基本上就是没有诚意的。对于中国人来说,首都沦陷,同胞被杀,不仅仅是一段历史,而是一种传承的痛苦经历。如果把一个确实存在的事实,推演为一个技术问题,又如何会让中国人接受呢!
关于皇位继承的合法与非法问题,好像诸位也是都明白,但都似乎陷入到这种技术性的讨论中了。


一個歷史結論的正確與否與得出結論的時間基本無關。龐貝城和甲骨文的發現就使得近現代中西史學家的相關研究成果的可信性要遠遠高于中世紀學者或太史公。

而且我們憑常識判斷,也知道在那種情況下,屠殺結束不久后所統計估算出的這個數字,不可能成為鐵證

話說回來,看到一個數字長期被沿用,就認為其天然正確,似乎不是嚴謹的學術態度,甚至也不是嚴謹的讀書態度吧

現在在日本,有以否認事實為目的的學者,也有以還歷史本來面目為目的的學者。而且后者占大多數。

而且公允地說,即使那些純粹否認事實的學者,絕大多數也是本著嚴肅的研究態度和平心靜氣的論辯來闡述個人觀點

只有一小撮特別出格之輩不拿證據不拿文獻張口就否認,甚至指責中國人說謊成性。當然這一部分人也沒有必要把他們看作學者。

再進一步說,否認南京大屠殺又有什么不可以呢?歷史既然是可以研究的,那么為什么先要求所有人都必須承認一種說法為”不可更改的事實“呢?如果必須那樣,那么學者們就沒有必要做任何研究了。歷史的研究不僅僅是敘述和承認事實的過程,更是挖掘和還原事實的過程。

所以要解剖歷史事實,當然不可避免地通過技術手段。有學者曾經將研究歷史比作手持無情的手術刀,流淚解剖自己的母親與故國,事實上這也是找到真相的必經手段。一個負責的學者,研究本國的歷史如此,研究異國的歷史也會如此。

所以,對歷史設置禁區是沒必要的,只有對自己堅持的歷史事實缺乏自信,才會因為他人的質疑而暴跳如雷

至于其否認屠殺的動機為何,所利用的技術手段是否公允,則完全是另外一個問題。

PS:如果有興趣,揚歌君不妨查查相關的日文文獻。看看根本否認南京大屠殺的學者及其論著占多大比例,只是否認屠殺的數字、甚至只是質疑這些數字的學者又有多大比例,相信會對日本的“否南派”有新的認識。
sz
只看该作者 116 发表于: 2010-02-01
日本主流是对数字有不同意见
这很正常
只看该作者 117 发表于: 2010-02-01
再進一步說,否認南京大屠殺又有什么不可以呢?歷史既然是可以研究的,那么為什么先要求所有人都必須承認一種說法為”不可更改的事實“呢?如果必須那樣,那么學者們就沒有必要做任何研究了。
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0主任公署;1省、大区和直辖市;2县市自治(下设区办事处,边远设乡镇 )
只看该作者 118 发表于: 2010-02-01
感谢楼上,要不然这个帖子还不知道被那些只知道逞口舌之辩的人,带到哪个沟里面呢
只看该作者 119 发表于: 2010-02-01
主帖很风趣
劳歌一曲解行舟
红叶青山水急流
日暮酒醒人已远
满天风雨下西楼
只看该作者 120 发表于: 2010-02-01
争什么?中国古代的帝位哪有什么合法非法?存在即合法。
只看该作者 121 发表于: 2010-02-01
我倒觉得,将就把各省省长改为省总统,就与台湾的元首一样了,意淫一把!
君子坦蛋蛋,小人藏鸡鸡!
只看该作者 122 发表于: 2010-02-01
回 121楼(拖拉居士) 的帖子
呵呵,没什么不可以的,大不了翻译他国国家元首时,不叫总统,叫主席或总x。
以前还有国民党总理、国民党总裁的叫法,与现在的总理、总裁就有区别。
日本的地方官叫知事,也没叫x长。
0主任公署;1省、大区和直辖市;2县市自治(下设区办事处,边远设乡镇 )
只看该作者 123 发表于: 2010-02-02
引用第120楼wangbintit于2010-02-01 17:11发表的  :
争什么?中国古代的帝位哪有什么合法非法?存在即合法。


這話可是過了

唐代的廣武王合法嗎?襄王合法嗎?他們都堂而皇之存在過
只看该作者 124 发表于: 2010-02-02
大陆不是满清,台湾也不是明郑,美国更不是荷兰.
对于台湾最大可能就是武力统一了,和平统一希望渺茫.

现在有空搭理台湾还不如和日本搞好关系发展东亚共同体,有了日本,那台湾还有啥用
为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语,但反对满遗极端主义。
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