切换到宽版
  • 11671阅读
  • 51回复

[杂论]清代吉尔吉斯斯坦全境都是中国领土吗 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2010-03-18
1864以前
目前涉足
京,津,冀,晋,蒙,辽,吉,黑,沪,苏,浙,皖,闽,赣,鲁,豫,鄂,湘,粤,桂,琼,渝,川,贵,云,藏,陕,甘,青,宁,新,港,澳
只看该作者 1 发表于: 2010-03-18
清代整个地球都是中国领土
落木千山天远大,澄江一道月分明
只看该作者 2 发表于: 2010-03-19
楼上捣乱……
方舆-D03.英雄本色(107232302)
只看该作者 3 发表于: 2010-03-19
有图示看看就好了~
反对分裂,更反对民族压迫独裁统治……
只看该作者 4 发表于: 2010-03-19
不对,吉尔吉斯是清朝的藩属国!
只看该作者 5 发表于: 2010-03-19
引用第5楼外星来客于2010-03-19 08:21发表的  :
不对,吉尔吉斯是清朝的藩属国!



吉尔吉斯斯坦基本上全境都在新疆省范围内,不能说是藩属国把。
只看该作者 6 发表于: 2010-03-19
元朝的那些汗国````
区划目的:减少成本、便于管理、提高效率、发展经济。
只看该作者 7 发表于: 2010-03-19
引用第6楼Good于2010-03-19 15:38发表的  :
吉尔吉斯斯坦基本上全境都在新疆省范围内,不能说是藩属国把。

自己去查查布鲁特与清朝的关系。
只看该作者 8 发表于: 2010-03-19
乾隆对哈萨克的政策是经过深思熟虑的,是前后一贯的。两年前,当西北两路出师准噶尔,就已确定政策的大致方向:“大功告成后,若哈萨克人等投诚前来,将伊大头目酌量赴京入觐,赏给官爵,其所属之人,仍于原游牧安插,不必迁移;倘竟不归诚,亦不必用兵攻取。”○98简言之,归顺固当受之,否则,亦悉听其便。当清军深入哈萨克并取得对哈萨克军决定性胜利之后,情况比预计的顺利得多,但乾隆没有滋长吞并哈萨克对外征服扩张的念头,仍循着原有的政策思路,比照“安南、琉球、暹罗诸国”,将哈萨克作“藩属国”对待,“不过羁縻服属”“俾通天朝声教而已”。

随后,循照右部哈萨克“照旧安居,不易服色,不授官爵,不责贡赋”○99之例,陆续归附清朝的左部哈萨克、东西布鲁特、巴达克山、爱乌罕等也成为清朝的“外藩属国”○100。乾隆二十八年(1763),乾隆赐书爱乌罕爱哈默特沙汗称“朕为天下共主,中外一视”○101,这里“中”即大一统中国,“外”则是包括藩属国在内的一切外国,也就是作为“天下共主”的清朝皇帝心目中“天下”的第二重空间,此前雍正对西藏边外的巴尔布三汗称“朕为天下主,一视同仁”○102与此后嘉庆针对英吉利使臣不行中国之礼说“中国为天下共主”○103,都是同一概念。第二重空间的国家中,大部分系中国周边国家,也有部分海外之国,清朝皇帝经常将那里来中国的人称为“远人”○104。如果说,第一重空间随着大一统逐步推进而陆续由“天下”转化为中国的一部分,那末,清朝皇帝把第二重空间视为外国的观念则是始终如一的。这里涉及到清朝皇帝心目中中国边界的最终界限,故下面稍加展开分析。康熙中成书的《会典》在“朝贡通例”下对当时“中国”四周形势作了这样表述:“国家一统之盛,超迈千古,东西朔南,称藩服者,不可胜数”。按“藩服”既包括理藩院所统“岁时必有至阙下”贡献的“率先归附”“悉隶版图”的漠南蒙古四十九旗和“岁时奉职贡”的“蒙古部落”(喇嘛、喀尔喀和厄鲁特)以及兵部所统“各番土司”,也包括“礼部·主客清吏司”所统的朝贡“外国”———朝鲜国、琉球国、荷兰国、安南国、暹罗国、西洋国,以及土鲁番等国。○105看起来“藩服”一词似乎宽泛而模糊,其实,细加审视,层次还是分明的:最里层是已隶版图“犹视一体”的四十九旗,往外一层是称“国”称“部”“各守其地”的喇嘛、厄鲁特、喀尔喀,最外层是朝贡的“外国”(当然“外国”的内涵并不十分清晰)。与“外国”区别的喀尔喀、厄鲁特等,同四十九旗虽与清廷有远近之分,但同属“蒙古部落”,且“专设理藩院以统之”,而朝鲜国等“外国”事务则由“礼部”管辖,这足以证明清朝皇帝并未将尚未纳入版图的喀尔喀、厄鲁特等以“外国”视之。质言之,清初皇帝心目中中国与外国的界限是判然分明的。乾隆中喀尔喀、青海蒙古、西藏、厄鲁特、回部已陆续纳入国家版图,并取得与漠南蒙古等同、有如内地郡县的地位,中国概念的内涵和外延随着版图的确定和国家对边疆地区的有效管辖而最后确定下来。乾隆《会典》关于外国的表述,在“礼部·主客清吏司·朝贡”条下记“朝鲜、琉球、苏禄、安南、暹罗、西洋、缅甸、南掌”为“四夷朝贡之国”。乾隆中同为“外藩属国”的“西北番夷”○106“哈萨克左右部、布鲁特东西部、安集延、玛尔噶朗、霍罕、那木干四城、塔什罕、拔达克山、博罗尔、爱乌罕、奇齐玉斯、乌尔根齐诸部落”,以其地缘关系附在奉旨增修的《理藩院·徕远清吏司》诸回城之后,文字的表述颇费斟酌,说嘉峪关以外诸回城“棋布星罗,同属内地”,说哈萨克、布鲁特等部则“列我藩服”○107。“藩服”概念的内涵随着中国一词外延的扩大而逐步缩小,最后只留下了周边或海外“朝贡之国”;“中外”的使用,也由大中国框架下“华夷”,即“中国”与“四夷”对称,转化为大一统中国与外国的对称;“四夷”的称谓还保留下来,专门戴在了所有外国的头上;所谓“天子有道,守在四夷”,清朝皇帝把屏卫中国安全的“藩篱”已经推进到了中外边界之外,视毗邻的周边国家为“藩属”了。



2010-3-9 22:06 回复  

昔时商周今汉满
0位粉丝
17楼

正是在这一背景下,出现了对中外边界如何认定的问题。最早是与“从古未通中国”○108而由于迅速向东方扩张开始进入中国领土的俄罗斯划定中俄东段边界。乾隆中,随着平准大业的完成,“自古不通中国”的哈萨克等原与准噶尔毗邻的中亚各国陆续成为中国藩属国,这些国家与中国边界划分的原则是什么?请看乾隆的有关谕旨。乾隆二十二年(1757)诫谕哈萨克阿布赉汗:“当知准噶尔全部悉我疆域,宜谨守本境,勿阑入侵扰;厄鲁特等或间有率游牧窜入尔境者,尔缚献首恶,收其属人,尚属可行。”○109乾隆二十五年(1760)秋,又敕谕阿布赉汗,“戒其约束部众,勿侵入乌梁海,即如当年与准噶尔接壤时既有旧地向为准噶尔所取者,亦不得越境游牧”○110。乾隆二十三年(1758)初冬,布鲁特入觐使臣恳请将特穆尔图诺尔赏给布鲁特,乾隆谕以“此地虽尔等旧游牧,久被准噶尔所侵,岂可仍视为尔土?但尔等既为臣仆,此地颇属宽闲,或附近游牧之处,酌量赏给,以裨生计,尚属可行。”○111从中可以看出,乾隆确认并认真践行自守的中国疆界不是无限的,昔日准噶尔与毗邻中亚国家的边界,即为中国边界的最后的界限;另一方面,也要求对方国家约束部众,不得侵入中国领土。乾隆关于中国边界的立场是坚定的有原则的,也是合情合理的。
只看该作者 9 发表于: 2010-06-15


http://service.photo.sina.com.cn/orignal/574d3fb6t88e118e4dfb0&690
只看该作者 10 发表于: 2010-06-16
呵呵`````````
[ 此帖被风沙星空在2010-06-20 23:09重新编辑 ]
只看该作者 11 发表于: 2010-06-16
从中国历史地图册上看,吉尔吉斯斯坦被分在新疆省
只看该作者 12 发表于: 2010-06-17
引用第12楼楚云于2010-06-16 14:31发表的  :
从中国历史地图册上看,吉尔吉斯斯坦被分在新疆省

我明确地告诉你:你看错了!
吉尔吉斯斯坦只是曾经隶属于清帝国伊犁军区而已,伊犁军区建省之时吉尔吉斯斯坦已经属于俄国,伊犁军区相当于美国太平洋军区,不是完全都是领土
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 13 发表于: 2010-06-17
引用第13楼之江云梦于2010-06-17 16:38发表的  :
我明确地告诉你:你看错了!
吉尔吉斯斯坦只是曾经隶属于清帝国伊犁军区而已,伊犁军区建省之时吉尔吉斯斯坦已经属于俄国,伊犁军区相当于美国太平洋军区,不是完全都是领土

你用美国太平洋军区的概念来套伊犁将军辖地真是可笑至极!美国还有非洲军区呢,你要用哪个概念来生搬硬套?
只看该作者 14 发表于: 2010-06-18
引用第14楼peterpan于2010-06-17 23:56发表的  :
你用美国太平洋军区的概念来套伊犁将军辖地真是可笑至极!美国还有非洲军区呢,你要用哪个概念来生搬硬套?

伊犁将军辖区没有任何州县,下面都是附庸而已,非洲军区也很恰当
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 15 发表于: 2010-06-18
清代中期(征服葛尔丹至中俄划界为止)对巴尔喀什湖一代哈萨克、吉尔吉斯等部落的控制非常弱,也没有明确的国界,直到俄国人进入中亚后,才产生划界的需要,划界时中国肯定吃了亏,但远远没有地图上标的那六十多万万平方公里。
只看该作者 16 发表于: 2010-06-18
当时该地与已沦陷的中国同属满洲帝国控制区, 并非中国领土
只看该作者 17 发表于: 2010-06-18
是不是都已经不重要了,关键是现在不是
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 18 发表于: 2010-06-20
引用楼主wkh0000于2010-03-18 22:58发表的 清代吉尔吉斯斯坦全境都是中国领土吗 :
1864以前

是的,还有周围其它国家也是中国领土。
大中华帝国党政军总理大臣、大唐帝国复兴委员会委员长、大中华安全与发展事业执行总监、大中华散失领土收复指挥部总司令、大中华海外殖民委员会主席、大中华文化与产业海外推广应用委员会主席、大中华帝国驻联合国全权代表、国家复兴与管理学博士、海陆空三军元帅。
只看该作者 19 发表于: 2010-06-20
引用第18楼PRCCCCP于2010-06-18 22:07发表的  :
是不是都已经不重要了,关键是现在不是
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 20 发表于: 2010-06-21
现在吉尔吉斯斯坦还生活着许多非吉尔吉斯人。
江南佳丽地,金陵帝王州
只看该作者 21 发表于: 2010-06-21
不是领土,只是属于势力范围。因为没有划界,而清代的疆域随时都变化不定的
只看该作者 22 发表于: 2010-07-02
名义上的吧。
傻子偷乞丐的钱袋,被瞎子看到了。哑巴大吼一声,把聋子吓了一跳。驼子挺身而出,瘸子飞起一脚。麻子说:“看我的面子就算了吧。”疯子说:“就是,人要有理智!”
只看该作者 23 发表于: 2010-07-04
先说无法证明是"大清"的,也就不能算是我们中国的?
为以后的"卖国求荣"做准备吗?
只看该作者 24 发表于: 2010-10-12
伊塞克湖州,纳伦州,奥什州,楚河州
这四个州是清朝的领土。可以说是绝大部分。
不明白的是沙俄割过去后怎么会又贴了一部分让其建个共和国了!?
高考民族加分不改革以后必成大患
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个