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[县制]布尔根县哪里去了? [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2009-03-03
外蒙割让不仅是唐努乌梁海东部的一部分,沿其北方边界都有些修改。
只看该作者 26 发表于: 2009-03-03
不说了这是很敏感的问题
只看该作者 27 发表于: 2009-03-03
难以置信,有证据吗?
只看该作者 28 发表于: 2009-03-03
引用第27楼扬歌海上于2009-03-03 20:40发表的  :
难以置信,有证据吗?

如果你要的是布尔根县和巴彦乌力吉县割让给蒙古的证据,那么对比一下1957、1972与现在的中国地图就可以得到。前面的网友早已提到。

如果你要的是中国割让包括布尔根县在内的9万平方公里的土地给蒙古的证据,那么很明显,由于我们在一个伟大的国家,所以husong朋友无法提供。

不过即使拿出证据又如何?

在毛爷爷的粉丝们看来,割让两个县或者几万平方公里的土地并不能丝毫有损于毛爷爷的伟大。
万一禅关砉然破,美人如玉剑如虹。
只看该作者 29 发表于: 2009-03-04
引用第28楼马超于2009-03-03 22:35发表的  :
如果你要的是布尔根县和巴彦乌力吉县割让给蒙古的证据,那么对比一下1957、1972与现在的中国地图就可以得到。前面的网友早已提到。
如果你要的是中国割让包括布尔根县在内的9万平方公里的土地给蒙古的证据,那么很明显,由于我们在一个伟大的国家,所以husong朋友无法提供。
.......

中华人民共和国第一版行政地图(1950年4月出版)  
只看该作者 30 发表于: 2009-03-04
引用第9楼ding于2003-06-11 09:42发表的  :
北塔山事件的历史背景
1923年(民国12年)外蒙军进犯布尔根,掳去布尔根县佐,威胁当地蒙民归顺。
1933年(民国22年)新疆多处发生变乱,外蒙乘此机会,又派兵越境窃据布尔根河县境。
1935年我阿尔泰区行政长沙某(可能为沙力福汗)派秘书长满开与科布多行政长贡布在岳尔毛盖图会议,曾议定“以阿尔泰山正干分水岭为界,凡阿尔泰山之水流向新疆者,属新疆;流向科布多者,属外蒙”。按此规定,所有乌梁达坂山南之水均系流向布尔根河,外蒙自应将占去的布尔根县城归还新疆,但科布多并不履行规定,将占去的布尔根县境推诿不还。
1938年(民国27年)6月20日外蒙科布多边卡军队忽进占本布图地方,及附近的哈拉巴尔齐克一带,强迫我边卡士兵撤退,我青河设治局局长郭永隆亲往本布图与外蒙边卡官才楞会晤,要求外蒙军队退出侵占的地方。才楞竟强词夺理地说:“本布图、也楞齐、哈尔齐哈图、哈拉巴尔齐克等地,均属外蒙地界,中国边卡部队现驻扎哈拉巴尔齐克等地,乃系属于外蒙地界,应请迅速撤退。”郭局长答称:“科布多与阿尔泰原日交界,北至乌梁达坂,东北至门开海尔根雪山,系以阿尔泰正干分水岭为界,外蒙占据我布尔根县境不还,复又侵占至察汗河地带,实非善邻之道,令人不能容忍。”外蒙边卡官才楞理屈词穷,乃说:“我系奉政府命令驻防边卡,不能商谈边界,应该双方电报政府,听候派代表会议解决,目前双方暂驻现时地点,不要冲突,以免违背双方政府的和平意旨(即蒙卡驻本布图,华卡驻哈拉巴尔齐克)。”
苏联1940年出版的地图,竟将阿尔泰山脉南面全部山岳地带分别划入苏联及外蒙版图,界线达于北塔山及元湖,侵地数万平方公里,面积大于瑞士、卢森堡、比利时、荷兰的总和。这就不能不使人感到苏联政府是具有承袭帝俄企图侵占阿尔泰的政策。
1947年6月5日在新疆北部爆发的北塔山事件,外蒙古军队当时进攻北塔山驻军。
.......

“苏联竟将阿尔泰山脉南面全部山岳地带分别划入苏联及外蒙版图,界线达于北塔山及元湖,侵地数万平方公里”这还是民国政府与当时新疆当局的债,这笔债放到中共头上是不对的。
[ 此帖被燕山雪在2009-03-04 11:04重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 2009-03-04
北塔山事件,蒙古军队被国民党军队击退了
只看该作者 32 发表于: 2009-03-04
引用第31楼husong于2009-03-04 21:58发表的  :
北塔山事件,蒙古军队被国民党军队击退了

所以北塔山就是现在的中蒙边界
007
只看该作者 33 发表于: 2009-03-05
引用第30楼燕山雪于2009-03-04 10:48发表的  :
“苏联竟将阿尔泰山脉南面全部山岳地带分别划入苏联及外蒙版图,界线达于北塔山及元湖,侵地数万平方公里”这还是民国政府与当时新疆当局的债,这笔债放到中共头上是不对的。

明明是苏俄的债
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 34 发表于: 2009-03-05
北塔山事件,蒙古军队被国民党军队击退了,蒙古并没有占到什么便宜,战争的地方,现在在蒙古国内,不在边界上。
只看该作者 35 发表于: 2009-03-05
引用第34楼husong于2009-03-05 10:21发表的  :
北塔山事件,蒙古军队被国民党军队击退了,蒙古并没有占到什么便宜,战争的地方,现在在蒙古国内,不在边界上。

可中蒙边境就是通过北塔山,而且是在北塔山北坡呀。
只看该作者 36 发表于: 2009-03-05
北塔山事件后,布尔根是被蒙古实际占领,还是在中国政府手里?请“马超”或“husong"两位先生解析一下。确实首次闻听此事。
只看该作者 37 发表于: 2009-03-05
引用第36楼扬歌海上于2009-03-05 20:17发表的  :
北塔山事件后,布尔根是被蒙古实际占领,还是在中国政府手里?请“马超”或“husong"两位先生解析一下。确实首次闻听此事。

早在北塔山事件之前布尔根已经归于蒙古,当然现在青河县里面还有个布尔根村
只看该作者 38 发表于: 2009-03-05
引用第36楼扬歌海上于2009-03-05 20:17发表的  :
北塔山事件后,布尔根是被蒙古实际占领,还是在中国政府手里?请“马超”或“husong"两位先生解析一下。确实首次闻听此事。


引用第9楼ding于2003-06-11 09:42发表的  :
北塔山事件的历史背景

1923年(民国12年)外蒙军进犯布尔根,掳去布尔根县佐,威胁当地蒙民归顺。
1933年(民国22年)新疆多处发生变乱,外蒙乘此机会,又派兵越境窃据布尔根河县境。

只看该作者 39 发表于: 2009-03-06
北塔山 是一大片山区的名字,冲突的地方确实后来被划给了 蒙古。但是50年后划给蒙古的不仅是那里,在没有冲突的二连一带,锡盟,阿盟都有大片土地划给了外蒙古。
只看该作者 40 发表于: 2009-03-06
引用第39楼husong于2009-03-06 09:30发表的  :
北塔山 是一大片山区的名字,冲突的地方确实后来被划给了 蒙古。但是50年后划给蒙古的不仅是那里,在没有冲突的二连一带,锡盟,阿盟都有大片土地划给了外蒙古。

如果您说的是当时冲突时候中国守军的某一个阵地、某一个战壕后来划到了蒙古,这是有可能的。但是现在的中蒙边境从总体上看就是当时的停火线。中蒙边境西段(新疆)双方争议的地区大约有2000平方公里,就是现在的红山嘴口岸附近、青河县东部以及北塔山一带,最终大约三成划给中国,7成归蒙古。
您说的“没有冲突的二连一带,锡盟”应该是指清朝最大的皇家牧场——达里冈爱牧场,但是达里冈爱牧场早在民国初已经被外蒙占领了,划境时双方对达里冈爱牧场的归属并没有异议。
中蒙边境实际上就是1940年代左右的实际控制线,但是中蒙之间戈壁荒漠地带大部分荒无人烟,因此实际控制线到底在哪?也不是很清楚的。阿盟一带蒙古国也自以为做了很大的让步。
[ 此帖被燕山雪在2009-03-06 23:17重新编辑 ]
只看该作者 41 发表于: 2009-03-06
俄罗斯还认为对中国作出了巨大的让步
只看该作者 42 发表于: 2009-03-06
引用第40楼燕山雪于2009-03-06 20:39发表的  :
如果您说的是当时冲突时候中国守军的某一个阵地、某一个战壕后来划到了蒙古,这是有可能的。但是现在的中蒙边境从总体上看就是当时的停火线。中蒙边境西段(新疆)双方争议的地区大约有2000平方公里,就是现在的红山嘴口岸附近、青河县东部以及北塔山一带,最终大约三成划给中国,7成归蒙古。
您说的没有冲突的二连一带,锡盟应该是指清朝最大的皇家牧场——达里冈爱牧场,但是达里冈爱牧场早在民国初已经被外蒙占领了,划境时双方对达里冈爱牧场的归属并没有异议。
中蒙边境实际上就是1940年代左右的实际控制线,但是中蒙之间戈壁荒漠地带大部分荒无人烟,因此实际控制线到底在哪?也不是很清楚的。阿盟一带蒙古国也自以为做了很大的让步。

我觉得你的解析是比较中肯的,当年中国和缅甸划分边界时也有类似情况,但总体上是平等和互利互惠的。现在的年轻人在对历史一知半解的情况下,利用他人甚至自己的爱国热情,盲目批判过去,似乎只有自己最爱国。其实,各类谈判都是各方依据自身实力所做出的相互妥协,并极力追求利益最大化。天下哪有光占便宜不吃亏的事。换上现在的这帮自以为是的愤青只怕结果会更糟!
只看该作者 43 发表于: 2010-04-24
引用第37楼燕山雪于2009-03-05 20:37发表的  :
早在北塔山事件之前布尔根已经归于蒙古,当然现在青河县里面还有个布尔根村


只能说是被外蒙控制,属争议地
不翻长城非好汉
Across the Great Wall we can reach every corner in the world.
只看该作者 44 发表于: 2010-04-25
布尔根县:1919年9月析阿山道新土尔扈特旗、新和硕特旗布尔根地方置布尔根设治局(《中国历史地名大辞典》作布尔根河设治局——笔者注),局所驻布尔根(《中国古今地名大词典》指今蒙古国巴彦乌列盖省布尔根县;《中国历史地名大辞典》谓为今蒙古国科布多省布尔干县——笔者注)。1920年11月降为布尔根县佐,1924年7月升置布尔根县,治布尔根(《中国行政区划通史·中华民国卷》指今蒙古国科布多省布尔干县;《中国古今地名大词典》称治察罕果勒,即今蒙古国巴彦乌列盖省布尔根县查干果勒),1933年后被外蒙古占领。1937年6月析布伦托海县复置布尔根设治局,局所仍在布尔根(此处疑有误,当时布尔根已陷入外蒙古——笔者注)。1947年时,辖境已并入青河县境。
布尔根县·察罕果勒县佐:治察罕果勒(今蒙古国巴彦乌列盖省查干果勒)。


资料来源:
1.《民国时期政区沿革》,郑宝恒著,湖北教育出版社2000年10月第1版
2.《中国行政区划通史·中华民国卷》,傅林祥、郑宝恒著,复旦大学出版社2007年8月第1版

3.《中国古今地名大词典》,上海辞书出版社2005年7月第1版
4.《中国历史地名大辞典》,中国社会科学出版社2005年3月第1版
[ 此帖被超巨星在2012-10-30 21:49重新编辑 ]
追本溯源,穷根究底;左图右史,兼收并蓄
欢迎浏览“超微星史地系列”帖子:http://xzqh.info/bbs/searcher.php(输入“超微星”)
只看该作者 45 发表于: 2010-12-11
按:
《中华人民共和国县级以上行政区划沿革(1949~1983》、《中华人民共和国行政区划(1949~1997)》中,1949年后新疆行政区划序列中均无“布尔根县”。
追本溯源,穷根究底;左图右史,兼收并蓄
欢迎浏览“超微星史地系列”帖子:http://xzqh.info/bbs/searcher.php(输入“超微星”)
只看该作者 46 发表于: 2010-12-11
引用第4楼hqq于2003-05-31 15:41发表的 :
嘔剛剛看了1957年的中華人民共和國地圖集,
再比對一下1972年跟現在的,
哈哈,布爾根縣已經劃給蒙古了嘛!
老毛的大哥風範再一條


小心红歌帮和耄奴们对你发动阶级斗争
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 47 发表于: 2010-12-11
回 45楼(超巨星) 的帖子
民国时期也不过只是布尔根设治局。

民国36年11月版《中华民国行政区域简表》中,布尔根设治局条目下就有附注,注明布尔根设治局辖境已并入青河县。请注意,这已经是1947年了。
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 48 发表于: 2010-12-11
另外,即使台湾方面的1988年的《中华民国各省县行政区域代码》,又或者最终版本的2005年的《中华民国各省县行政区域代码》,均毫无例外的是布尔根设治局。

[ 此帖被fenghua25在2010-12-11 19:59重新编辑 ]
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 49 发表于: 2010-12-11
回 44楼(超巨星) 的帖子
其实看《中国行政区划通史·中华民国卷》中的这一段,感觉前后设置的虽然都叫布尔根,但有点像侨置的意味,至少两者不能划等号。
哎,为嘛要不停的灌水呢?
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