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[北朝]山西历史上的广州 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2010-07-06
你说这样怎么说啊,原来我们江西在新中国成立以前是中国比较富饶的省份啊,成立以后一下子变成了全国有名的贫困省啊,你说这怎么说啊
只看该作者 26 发表于: 2010-07-07
Re:山西历史上的
原來許多地方也有广州......
只看该作者 27 发表于: 2010-08-12
老兄犯了一个历史错误,南方大广州的历史可比这个山西小广州悠久的多。公元226年,也就是三国的时候,东吴孙权为便于统治,将位于岭南的交州分为交州和广州两部分,辖区大体上就是今天广东省区域。广州之名取于“广信”首字,古代的广信地区就是今天广东省封开县与广西区梧州市、苍梧县地区。当时的行政区划体制是州、郡、县,当时的广州相当于现在的省级行政区。后来随着南北朝时期,州郡设置的泛滥,广州的辖区面积越来越小,到最后隋唐时期,广州就只代表过去的州治南海郡了。所以我们今天的广州市就是古代南海郡的一部分区域,是古代大广州的统治中心,也是古代广州之名的延续。
良心笔者
只看该作者 28 发表于: 2010-10-04
引用楼主闲山居士于2010-05-23 08:38发表的 山西历史上的广州 :
最近在查阅资料时,偶尔发现了一个秘密,原来咱山西有过广州。
.......
据楼主私下透露,其所见资料为:《历代山西政区通录》(吴锐著,山西古籍出版社2003年10月第1版)
笔者查《历代山西政区通录》,果然找到“广州”词条——
[山西]广州:北魏孝庄帝建义元年(528年)分并、肆2州置,治秀容县(治今岚县岚城镇北)。孝武帝永熙二年(533年)更名岚州。因隋炀帝名杨广,为避讳,隋称北魏广州亦为岚州,后世“广州”之名遂鲜为人知。
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只看该作者 29 发表于: 2010-10-13
山西也有个广州。。。现在那里怎么样了呢?
http://blog.sina.com.cn/zejian
只看该作者 30 发表于: 2010-10-15
引用第31楼超巨星于2010-10-12 21:13发表的 :
查《历代山西政区通录》,果然找到“广州”词条——
[山西]广州:北魏孝庄帝建义元年(528年)分并、肆2州置,治秀容县(治今岚县岚城镇北)。孝武帝永熙二年(533年)更名岚州。因隋炀帝名杨广,为避讳,隋称北魏广州亦为岚州,后世“广州”之名遂鲜为人知。
资料来源:《历代山西政区通录》,吴锐著,山西古籍出版社2003年10月第1版



这条解释有些牵强
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 31 发表于: 2010-10-16
山西历史地名录》(刘纬毅编,山西省图书馆1979年7月编印)未收“广州”
山西历史政区地理》(张纪仲著,山西人民出版社1992年9月第1版)未收“广州”
历代山西政区通录(吴锐著,山西古籍出版社2003年10月第1版)广州”词条:北魏孝庄帝建义元年(528年)分并、肆2州置,治秀容县(治今岚县岚城镇北)。孝武帝永熙二年(533年)更名岚州。因隋炀帝名杨广,为避讳,隋称北魏广州亦为岚州,后世“广州”之名遂鲜为人知
山西历史地名词典》(刘纬毅著,山西古籍出版社2004年2月第1版)“广州”词条:北魏末年置,故治在今岚县岚城镇北。
山西古今地名词典》(李玉明主编,刘纬毅执行主编,三晋出版社2009年9月第1版)则未收“广州”词条
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只看该作者 32 发表于: 2010-10-16
引用第33楼fenghua25于2010-10-15 20:48发表的 :
这条解释有些牵强


@fenghua25
据我有限的阅历,历史上因避讳而更改史籍上的人名、地名、物名的例子,屡见不鲜。以至于如果没有其他旁证,后人很难察觉并正本清源。
比如山西历史上这个广州(528年置,533年更名岚州,仅存在五、六年),在隋朝以前的史书上明载为广州,到了隋朝,当局为避隋炀帝(杨广)之讳,将史籍上北魏528年所置“广州”追改为“岚州”,从而掩盖了“先置广州、后改岚州”这一史实,使“广州”之名几乎湮没于历史的烟尘之中
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本帖提到的人: @fenghua25
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只看该作者 33 发表于: 2010-10-18
刘纬毅不是搞《汉唐方志辑佚》的那位?才俊啊
只看该作者 34 发表于: 2010-10-18
魏书地形志肆州永安郡阳曲县、平寇县下注:二汉晋属太原,永安中属。
秀容、肆卢则无改属他州之记载
按楼主的说法,阳曲、平寇在永安中应属广州,永熙中属岚州,不知出自什么文献
只看该作者 35 发表于: 2010-10-19
引用楼主闲山居士于2010-05-23 08:38发表的 山西历史上的广州 :
北魏孝庄帝建义元年(公元528年),曾分肆州之秀容县、肆卢县、平寇县,并州之阳曲县设置了广州


引用第37楼schwa于2010-10-18 23:08发表的 :
魏书地形志肆州永安郡阳曲县、平寇县下注:二汉晋属太原,永安中属。
秀容、肆卢则无改属他州之记载
按楼主的说法,阳曲、平寇在永安中应属广州,永熙中属岚州,不知出自什么文献

经查《魏书·地形志》和各种工具书(包括楼主所见的《历代山西政区通录》),只看到“分并、肆2州置[广州],治秀容县”的说法,未看到[广州]领肆卢、平寇、阳曲等县的内容;《魏书·地形志》甚至没有秀容县改属广州、岚州的记载。
@闲山居士
“广州领肆卢、平寇、阳曲等县”的说法出自何种文献?
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本帖提到的人: @闲山居士
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只看该作者 36 发表于: 2011-11-15
引用第1楼茅山道士于2010-05-23 09:39发表的  :
山西的广州你就是叫长安、北京也没有用,在那个地理位置上,在小农经济条件下,想成为大城市、华北明珠可以说是痴心妄想!一个城市的地位不在于叫什么名字,而在于其所处地理位置及相应的交通条件和经济发展水平!为什么许多明清时的著名城市衰落,而原来名不经传的小地方发展为大城市或地区中心城市,那是因为原来的运河、驿道被海运、铁路所取代,原来的府城、州城被后来的工矿城市、铁路交通枢纽所替代。



对头,广东的广州还好是因为处于河流入海口,并且同时是珠江三角洲的地理中心,所以才保持了大都会的地位
只看该作者 37 发表于: 2011-11-15
引用第36楼schwa于2010-10-18 22:47发表的  :
刘纬毅不是搞《汉唐方志辑佚》的那位?才俊啊


那本书特适合玩“大家来找茬”的游戏
只看该作者 38 发表于: 2011-11-15
你就把现在的忻州、阳曲说破天也成不了明珠呀,哪能和广州的区位优势比呢。这也就当个趣闻知识了解一下就得了。
只看该作者 39 发表于: 2012-07-06
回 楼主(闲山居士) 的帖子
最后那句话换一个说法就是,如果李鸿章改名叫俾斯麦,他说不定就真的成了俾斯麦了呢。真真让人发笑。
只看该作者 40 发表于: 2012-07-20
历史地名何其多矣,见怪不怪。
骏马秋风塞北,杏花春雨江南
只看该作者 41 发表于: 2014-01-25
@闲山居士
“那时南方的广州,还叫南海郡。咱这山西广州可是历史上最早的广州呀”——这句话中的硬伤(南方广州于公元226年置),坛友多有指出,楼主为何迟迟未改正呢?
本帖提到的人: @闲山居士
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只看该作者 42 发表于: 2014-01-25
回 schwa 的帖子
schwa:
刘纬毅不是搞《汉唐方志辑佚》的那位?才俊啊

@schwa
正是此人。
刘纬毅:河南修武人,1931年生。曾任山西省地方志编纂办公室副主任、《山西通志》副总纂、山西省史志研究院干部。长期从事地方志编纂和方志学、文献学、历史地理学研究。著有《中国地方志》、《中国方志史》、《中国方志大辞典》(副主编)、《山西文献总目提要》(主编)、《汉唐方志辑佚》、宋辽金元方志辑佚(上下)等。
本帖提到的人: @schwa
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只看该作者 43 发表于: 2014-02-16
回 闲山居士 的帖子
闲山居士:这个区域内,也曾有过举世瞩目的晋商 (2010-05-23 11:27) 

跟八旗勾结
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 44 发表于: 2014-02-18
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只看该作者 45 发表于: 2014-02-18
今天的广州早在东吴就叫广州,只不过那个时候广州是省级建制。
只看该作者 46 发表于: 2014-11-03
韩国的京畿道有个广州市
只看该作者 47 发表于: 2014-11-03
南北朝时期侨置的就更多了
既要反对五毛,更要反对美分。
只看该作者 48 发表于: 2014-11-03
山西古县,县治岳阳镇,实际上就是古岳阳县县城,因后起的湖南岳阳县比山西这个更出名,本来更早的山西岳阳县,反而不得不更名为古县。

山西还有个山阴县,县治岱岳镇。不知跟绍兴、泰安是何关系。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
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