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[河北]河北主城区城市人口座次1石家庄2邯郸3唐山4保定5邢6张7秦8沧9廊10衡11承 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2011-12-23
引用第50楼坤舆任我行于2011-12-23 01:47发表的  :
我觉得不在北京市行政区域范围内的不应算北京人。毕竟北京没像台北那样建成区溢出行政区。

那不和北京市区相连的其他北京属城镇居民算什么呢
只看该作者 51 发表于: 2011-12-23
河北省主城区人口座次如下:
1、唐山
2、石家庄
3、邯郸
4、保定
5、张家口
6、沧州
7、秦皇岛
8、邢台
9、承德
10、廊坊
11、衡水
唐山、秦皇岛、承德三市主城区是分开的。张家口的宣化、下花园是飞地,不能算主城区。
只看该作者 52 发表于: 2011-12-23
引用第52楼fanweng22于2011-12-23 15:01发表的  :
河北省主城区人口座次如下:
1、唐山
2、石家庄
3、邯郸
4、保定
.......

怎么可能?石家庄绝对的第一,这个唐山是不会超越的。
承德比廊坊还高?廊坊6普是全省增长最快的,比不过邢台也不可能比承德低
[ 此帖被小小狼在2011-12-24 09:37重新编辑 ]
只看该作者 53 发表于: 2011-12-23
引用第51楼小小狼于2011-12-23 14:16发表的  :
那不和北京市区相连的其他北京属城镇居民算什么呢

可以算北京市人,至于算不算北京人,按你上面的帖子,有广义狭义之分,广义北京人算,狭义的就不算。
我是说北京市行政区域以外的,都不应该算北京人了。除非北京市的行政区域划的太小,还没包括建成区的全部,那么溢出部分也算北京人。但现在事实上北京市界划的很大,建成区未溢出。所以行政区域以外的不应该算。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
坤舆任我行_阿森的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/kyrwx
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“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 54 发表于: 2011-12-23
引用第48楼btx1981于2011-12-22 02:36发表的  :
燕郊一带会正式划归北京吗  北京申请了这么多年  当地人也一直以北京人自居

你不承認就行了。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 55 发表于: 2011-12-24
引用第54楼坤舆任我行于2011-12-23 23:11发表的  :
可以算北京市人,至于算不算北京人,按你上面的帖子,有广义狭义之分,广义北京人算,狭义的就不算。
我是说北京市行政区域以外的,都不应该算北京人了。除非北京市的行政区域划的太小,还没包括建成区的全部,那么溢出部分也算北京人。但现在事实上北京市界划的很大,建成区未溢出。所以行政区域以外的不应该算。


从传统相声里听来的,老年间,甲乙二人相遇互问家乡,乙说是北京,甲说咱们是同乡,我良乡。如此看来当时北京也可以表示顺天府的意思。对于三河香河廊坊涿州,这些古代一直属于北京的县,口音也完全是北京音,仅因为没有水库就被土共开除出北京范围,实在是冤枉。
只看该作者 56 发表于: 2011-12-24
引用第56楼小小狼于2011-12-24 09:36发表的  :
从传统相声里听来的,老年间,甲乙二人相遇互问家乡,乙说是北京,甲说咱们是同乡,我良乡。如此看来当时北京也可以表示顺天府的意思。对于三河香河廊坊涿州,这些古代一直属于北京的县,口音也完全是北京音,仅因为没有水库就被土共开除出北京范围,实在是冤枉。

当然要按现在的行政区划界线算,不然武安人就是河南人,濮阳人就是河北人了。
行政区划调整是很正常的事,没什么冤枉的。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
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只看该作者 57 发表于: 2011-12-24
回 52楼(fanweng22) 的帖子
唐山是不是把丰润、丰南、开平、古冶都算上了?
只看该作者 58 发表于: 2011-12-25
引用第38楼喜之郎11于2011-11-28 22:51发表的  :
好的不学偏偏向他学

那些东西我认为其实也可以比一比,也作为一个指标,但仅供参考,万万不可片面根据这个指标就说哪个城市强哪个城市弱。
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只看该作者 59 发表于: 2011-12-25
引用第57楼坤舆任我行于2011-12-24 15:13发表的  :
当然要按现在的行政区划界线算,不然武安人就是河南人,濮阳人就是河北人了。
行政区划调整是很正常的事,没什么冤枉的。

我的意思是口音应是区分哪里人的主要标准,以北京话为母语的人是不是应该北京人呢?
行政区调整是很正常,但是58年北京调整区划的标准是有水库的县给北京,没水库的县给河北,那这个是不是合理呢?是不是公平呢?
只看该作者 60 发表于: 2011-12-26
引用第60楼小小狼于2011-12-25 23:10发表的  :
我的意思是口音应是区分哪里人的主要标准,以北京话为母语的人是不是应该北京人呢?
行政区调整是很正常,但是58年北京调整区划的标准是有水库的县给北京,没水库的县给河北,那这个是不是合理呢?是不是公平呢?

北京口音的非北京市人只能称作“北京口音的人”或“以北京话为母语的人”,而不能直接叫“北京人”。
不管公平不公平,得承认哪些县划归北京、哪些县留在河北的客观事实。
如果你认为操云南口音的缅甸果敢华人是“中国人”、“云南人”,你看缅甸政府跟你急眼不。
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只看该作者 61 发表于: 2011-12-26
引用第61楼坤舆任我行于2011-12-26 00:40发表的  :
北京口音的非北京市人只能称作“北京口音的人”或“以北京话为母语的人”,而不能直接叫“北京人”。
不管公平不公平,得承认哪些县划归北京、哪些县留在河北的客观事实。
如果你认为操云南口音的缅甸果敢华人是“中国人”、“云南人”,你看缅甸政府跟你急眼不。

国际的事情不是由一国可以解决的,
但是国内的事情是可以解决的,北三县飞地化北京,几乎是人人的共识了,有什么不行的?
[ 此帖被小小狼在2011-12-26 10:30重新编辑 ]
只看该作者 62 发表于: 2011-12-26
张家口主城区一共是14个街道,桥西区7个,桥东区5个,高新区2个,高新区那2个原来也是桥东区的。
只看该作者 63 发表于: 2011-12-27
引用第62楼小小狼于2011-12-26 10:11发表的  :
国际的事情不是由一国可以解决的,
但是国内的事情是可以解决的,北三县飞地化北京,几乎是人人的共识了,有什么不行的?

等正式划了之后,当地人自然就是北京人了。现在就不是,只能是河北人、廊坊人。
生在北京、长在北京、户口在北京、生活在北京,以上条件必须至少具备其一,才能称作北京人吧?如果一项都不具备,比如某人出生在大厂,成长在三河,户口在香河,生活在燕郊开发区,并且从未在北京市域内取得户口或暂住证,我找不出什么理由能认为此人是“北京人”。除非将来廊坊北三县正式划入北京,此人才变成“北京人”。
估计小小狼的家乡就是在廊坊北三县的。
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“阿森”(UID=171323)是“坤舆任我行”(UID=7138)的马甲。
只看该作者 64 发表于: 2011-12-27
引用第64楼坤舆任我行于2011-12-27 02:20发表的  :
等正式划了之后,当地人自然就是北京人了。现在就不是,只能是河北人、廊坊人。
生在北京、长在北京、户口在北京、生活在北京,以上条件必须至少具备其一,才能称作北京人吧?如果一项都不具备,比如某人出生在大厂,成长在三河,户口在香河,生活在燕郊开发区,并且从未在北京市域内取得户口或暂住证,我找不出什么理由能认为此人是“北京人”。除非将来廊坊北三县正式划入北京,此人才变成“北京人”。
估计小小狼的家乡就是在廊坊北三县的。

我理想中的区划应该是类似明清直隶-顺天府的。
我不愿意把河北和北京对立起来,属于河北就不属于北京,属于北京就不属于河北,这是我不愿意承认的。
我希望是这样-河北省--北京首都特区--三河县--燕郊市。
北京作为一个地理概念,河北也是作为一个地理概念。
以北京话为母语的县就应该属于北京地区(不一定是北京市,三河县也是北京地区),北京地区属于河北地区,河北地区属于华北地区,提倡人文地理经济地理概念,弱化行政地理概念,这也是符合现代以城市带为主的发展模式。

比如千叶县、神奈川县不属于东京都的行政范围,但是属于共同的首都圈,有大量的人每天往返于东京和川崎横滨等地,这样行政区的意义就弱化了,有利于共同发展。而京津冀的现状就是过于强调自己,使三者分离。现在需要的就是弱化行政区概念,强调人文经济区概念。其次三河香河涿州廊坊等县自古就属于北京顺天府,从各角度来看都重要于现在被土共强行割裂的现状。
[ 此帖被小小狼在2011-12-27 10:36重新编辑 ]
只看该作者 65 发表于: 2011-12-27
引用第40楼扬歌海上于2011-11-30 11:37发表的  :
河北的城市我只去过石家庄和廊坊,再就是霸州这样的小城市了。我综合相关信息,考虑了离区的因素,个人觉得城市排序应该是:石家庄、唐山、邯郸、保定、秦皇岛、张家口、邢台、廊坊、沧州、承德、衡水。其中我觉得廊坊的发展速度似乎是最快的,而且有些建筑颇有京津的风格。

我也觉得比较吻合。
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 66 发表于: 2011-12-27
引用第65楼小小狼于2011-12-27 10:29发表的  :
我理想中的区划应该是类似明清直隶-顺天府的。
我不愿意把河北和北京对立起来,属于河北就不属于北京,属于北京就不属于河北,这是我不愿意承认的。
我希望是这样-河北省--北京首都特区--三河县--燕郊市。
北京作为一个地理概念,河北也是作为一个地理概念。
.......

我认为“北京人”的概念一定要与现实区划的北京市相关,而不是按你理想的区划。
按目前的区划,“属于河北就不属于北京,属于北京就不属于河北”是一个不得不承认的客观事实。
你个人的设想即使再理想、再有足够的理由和道理,毕竟不是现实,不能成为划分“北京人”的依据。
地名浩瀚如洋海,图籍丛立似森林。乾堪广阔随君去,坤舆辽远任我行。
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只看该作者 67 发表于: 2011-12-27
引用第67楼坤舆任我行于2011-12-27 17:00发表的  :
我认为“北京人”的概念一定要与现实区划的北京市相关,而不是按你理想的区划。
按目前的区划,“属于河北就不属于北京,属于北京就不属于河北”是一个不得不承认的客观事实。
你个人的设想即使再理想、再有足够的理由和道理,毕竟不是现实,不能成为划分“北京人”的依据。

未必,华人和中国人就不是一个范围,华人就是个地理人文的概念,而中国人就是一个行政区的概念,德意志人和德国人也是。
同样北京人和北京市人也是这样。
我所想表达的意思是要有一个和行政无关的族群分类。
只看该作者 68 发表于: 2011-12-27
引用第68楼小小狼于2011-12-27 17:32发表的 :
未必,华人和中国人就不是一个范围,华人就是个地理人文的概念,而中国人就是一个行政区的概念,德意志人和德国人也是。
同样北京人和北京市人也是这样。
我所想表达的意思是要有一个和行政无关的族群分类。


请不要混淆概念,“华人”、“中国人”没有完全对应的“北京人”的概念,只能近似理解。
“华人”、“德意志人”指的是生活在世界各地的原籍中国或德国的人,包括生活在中国和德国境内的本国人。
同样,近似概念的“北京人”既可指生活在北京的北京人,又可指生活在全国各地甚至世界各地,但本籍北京市的人。
这里有一个限定条件,即“原籍中国”,对应“本籍北京市”。而跟你想说的把“操北京口音的河北人”定义为“北京人”风马牛不相及,除非他们家历史上是从今天的北京市域内迁出的,那么还有点道理。
至于“中国人”,即“中华人民共和国公民”(关于台湾问题的“中华民国”的概念先抛开不谈),近似可以对应有北京市户口的“北京市人”。

另外,关于“北京人”和“北京市人”,我理解“北京人”狭义概念仅指北京市区人,广义上可以指整个北京市域的人,即“北京市人”。同时,最广义的“北京人”还既可以包括从北京市迁至外地的人(无论户口是否在北京),又可以包括从外地迁到北京市的“新北京人”(户口必须在北京)。但无论如何“北京人”的概念不应包括祖籍、出生、成长、户籍、居住均与当今的北京市域无关的河北人。

好了,我觉得我说的很明白了,咱们别在这歪楼了。
[ 此帖被坤舆任我行在2011-12-27 18:15重新编辑 ]
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只看该作者 69 发表于: 2011-12-27
引用第69楼坤舆任我行于2011-12-27 18:08发表的  :
请不要混淆概念,“华人”、“中国人”没有完全对应的“北京人”的概念,只能近似理解。
“华人”、“德意志人”指的是生活在世界各地的原籍中国或德国的人,包括生活在中国和德国境内的本国人。
同样,近似概念的“北京人”既可指生活在北京的北京人,又可指生活在全国各地甚至世界各地,但本籍北京市的人。
.......

北京这个词又不是出现在49年以后,为什么非要以49年以后的政区作为标准呢?清末属于北京顺天府的算不算呢?你强调的是北京市的概念,和我说的不是一回事。
只看该作者 70 发表于: 2011-12-27
引用第70楼小小狼于2011-12-27 18:19发表的  :
北京这个词又不是出现在49年以后,为什么非要以49年以后的政区作为标准呢?清末属于北京顺天府的算不算呢?你强调的是北京市的概念,和我说的不是一回事。

我觉得我想说什么、你想说什么,已经都表达的很清楚了,不用再重复说什么了,也都不要徒劳地试图劝说对方接受自己的看法了,就都保留意见吧,别再继续歪楼了。当然,别人有关于这个问题的看法,还可以继续各抒己见。
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只看该作者 71 发表于: 2011-12-28
引用第71楼坤舆任我行于2011-12-27 23:51发表的  :
我觉得我想说什么、你想说什么,已经都表达的很清楚了,不用再重复说什么了,也都不要徒劳地试图劝说对方接受自己的看法了,就都保留意见吧,别再继续歪楼了。当然,别人有关于这个问题的看法,还可以继续各抒己见。

很好,求同存异
只看该作者 72 发表于: 2012-01-09
桥西区政府网站上写的人口是45万
桥东的话应该在不到40万左右
邢台县应该有50多万
真想让全世界都知道,我有多勇敢……
只看该作者 73 发表于: 2012-02-12
回 26楼(tigerto2001) 的帖子
必须了···秦皇岛一个旅游城市挨着海离北京天津有那么近,老多北京天津的去秦皇岛在买房,在秦皇岛买房的基本上都是外地人像那些北京天津和东北的人们,房价比邢台高那是自然啊······
眼前都是高手······
只看该作者 74 发表于: 2022-01-12
回 小小狼 的帖子
小小狼:六普人口已经出来了,廊坊增长速度第一,未来是廊坊的,过10年,20年,廊坊就能进河北前三了,过50年,廊坊很可能和石家庄并驾齐驱成为几百万人口的大城市,而且最重要的是,北京-廊坊-天津将连成一体,成为世界一流的大都会区,哇哈哈 (2011-12-02 21:28) 

在燕郊的东北人
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