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[民族区域自治]何方:胡耀邦与民族区域自治 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2010-06-16

您是在代表内蒙古的汉族在说话吗? 呵呵,再忘了说一点,您自称汉族,我认识内蒙蒙古族的虽多,汉族的也不少。可惜我暂时还没有发现一个能够被您代表的汉族。是我见识浅陋认识的人少呢?还是您思维异于常人啊?
您的语言里好像是说“极少数”蒙古族愤青是被汉族愤青“带坏了”是吗?您是怎么知道的?
还有您是不是汉族我不知道,我也没法知道。呵呵,我们很有可能在网上不同的地方已经遇到过多次了,您所说的相同的话我已经在其他地方听过很多次了,不过那些都是以蒙古族ID的面目出现的。


我在这个论坛上碰到不止一次了,说实话我还这真不太在乎自己是不是汉族,我看你就把我当成一个蒙古人看吧,呵呵。
还有我发现我在某些地方还真属于思维异于”常人“啊。我是觉得年轻的城市蒙古人里有很多愤青,而且我也的确觉得这些已经汉化的蒙古人是被”带坏“的,至于我是怎么知道的,我只记得有一次和一个蒙古愤青码字,情景简直和你对话一摸一样,你把你文字里的汉族都换成蒙族两字的话,基本上那种感觉就跟我和那个人码字的感觉差不多了,所以我得出了能写出这种文字的人肯定是已经相当汉化了的蒙古人,并且还是一个愤青。

还有我真没想代表谁,最多就是调侃吧,哈哈。
只看该作者 26 发表于: 2010-06-16
这些在一定条件下都会转化的,当年苏联全民公决时中亚都是支持保留苏联的,现在俄罗斯人已经成了二等公民;俄罗斯人对当年把哈萨克从俄联邦分出只能是打掉牙往肚子里咽。谁会想到比利时也要分裂。


同意你的观点,的确民族国家主义会在各种前提条件下转变的,不过当年苏联解体,主要在于俄罗斯人认为自己成了“奶牛”,用俄人的话讲,苏联解体的本质是俄人自己在甩包袱。像当年哈萨克斯坦自己都不愿意独立,结果哈萨克不独立,人家俄罗斯人干脆自己给独立了。
只看该作者 27 发表于: 2010-06-17
引用第25楼vodka于2010-06-16 23:10发表的  :
我在这个论坛上碰到不止一次了,说实话我还这真不太在乎自己是不是汉族,我看你就把我当成一个蒙古人看吧,呵呵。
还有我发现我在某些地方还真属于思维异于”常人“啊。我是觉得年轻的城市蒙古人里有很多愤青,而且我也的确觉得这些已经汉化的蒙古人是被”带坏“的,至于我是怎么知道的,我只记得有一次和一个蒙古愤青码字,情景简直和你对话一摸一样,你把你文字里的汉族都换成蒙族两字的话,基本上那种感觉就跟我和那个人码字的感觉差不多了,所以我得出了能写出这种文字的人肯定是已经相当汉化了的蒙古人,并且还是一个愤青。
.......

你的意思是我就是汉族愤青?你一遍又一遍的强调你是汉族有什么用啊?你就是汉族又如何?不要再玩弄什么语言游戏了,刚才明明大言不惭地代表了400万蒙古族向我保证同时又代表一千多万汉族人向我证明,现在又来说“我还真没想代表谁,最多就是调侃吧”。那你码这么多字还有何意义?
我问你怎么知道就是被“带坏的”,你回答我“我也的确觉得是被带坏的”,看来您的汉语还要再加强啊!
你跟蒙族人还用得着码字?你动辄举这些例子是想说明你最中立公正,不偏不倚吗?你的文字里面一个字都不需要换,(除了那些不断强调自己是汉族的以外),我已经从蒙族愤青那里看过很多遍了。
你说把我文字里的汉族换成蒙族,我只请问请问怎么换?汉族高考加分?蒙族计划生育?汉族政治特权?汉族经济倾斜?汉族两少一宽?
码了这么多字,就几个字是实质内容?
只看该作者 28 发表于: 2010-06-17
引用第26楼vodka于2010-06-16 23:16发表的  :
同意你的观点,的确民族国家主义会在各种前提条件下转变的,不过当年苏联解体,主要在于俄罗斯人认为自己成了“奶牛”,用俄人的话讲,苏联解体的本质是俄人自己在甩包袱。像当年哈萨克斯坦自己都不愿意独立,结果哈萨克不独立,人家俄罗斯人干脆自己给独立了。

你同意哪一部分观点啊?你觉得俄罗斯人认为自己成了“奶牛”是对是错?即使是在苏联,也没有法律说少民15%即可成立自治地方!即使是在苏联,也没有特别针对俄罗斯人的计划生育!即使是在苏联,也没有举世无双的“两少一宽”!
只看该作者 29 发表于: 2010-06-17
你的意思是我就是汉族愤青?你一遍又一遍的强调你是汉族有什么用啊?你就是汉族又如何?不要再玩弄什么语言游戏了,刚才明明大言不惭地代表了400万蒙古族向我保证同时又代表一千多万汉族人向我证明,现在又来说“我还真没想代表谁,最多就是调侃吧”。那你码这么多字还有何意义?


我觉得你是挺愤的,起码你的文字风格和那些感叹号和问号看的我实在心惊动魄的不行。至于你是否年轻我就不清楚了,我只能说但愿你还很年轻,呵呵。

而且我是不是汉族是你挑起的话题,等我说明后就成我强调了,这个逻辑够强盗。不过我早说了,我真的不太在乎自己是不是汉族,对我来说我是一个中国人就够了。

除此以外我还特意回想了一下,我还真没说过我代表400万蒙古族和一千多万汉族人要向您老证明什么了。

我的原文是:“在这里我还要特意像peterpan同学澄清一下,我们内蒙汉族人活的好着呢,一点都没被蒙古人压迫,您老就别为我们操心了。”

呦,我看是您的汉语水平还需加强吧,呵呵。而这就成了我代表2000多万各各族人民向你保证了,你也太自我感觉良好了吧。我相信只要不是傻子绝对能看懂这是在调侃吧。

还有我没有您老那个境界,不要老觉得我码这些字是为了要有什么意义。我只不过是在世界杯的闲暇时间里闲的没事干而已。

我问你怎么知道就是被“带坏的”,你回答我“我也的确觉得是被带坏的”,看来您的汉语还要再加强啊!


当一个人在不确定自己的疑问时,比如说:"您的语言里好像是说“极少数”蒙古族愤青是被汉族愤青“带坏了”是吗?您是怎么知道的?"。

正常人在回复这类问题时,当看到提问者用到了“好像”两字时,通常需要先答复一下提问者的疑虑,比如说:“我是觉得年轻的城市蒙古人里有很多愤青,而且我也的确觉得这些已经汉化的蒙古人是被”带坏“的”。

完了才会介入正题回答问题,比如说:”至于我是怎么知道的,我只记得有一次和一个蒙古愤青码字,情景简直和你对话一摸一样,你把你文字里的汉族都换成蒙族两字的话,基本上那种感觉就跟我和那个人码字的感觉差不多了,所以我得出了能写出这种文字的人肯定是已经相当汉化了的蒙古人,并且还是一个愤青。“

而你把逻辑如此清晰的回复,居然当成了:”我问你怎么知道就是被“带坏的”,你回答我“我也的确觉得是被带坏的”,看来您的汉语还要再加强啊!“。

我汗颜了,我好久好久没有如此被深深的震撼过。我想这已经不仅仅是语言能力的问题了,而是一个人的智商问题。我原文不动一字,您老可看清楚了,要说你我谁在玩弄文字,我看只有你一个人在玩弄,而且玩弄的还不怎么样。


你跟蒙族人还用得着码字?你动辄举这些例子是想说明你最中立公正,不偏不倚吗?你的文字里面一个字都不需要换,(除了那些不断强调自己是汉族的以外),我已经从蒙族愤青那里看过很多遍了。
你说把我文字里的汉族换成蒙族,我只请问请问怎么换?汉族高考加分?蒙族计划生育?汉族政治特权?汉族经济倾斜?汉族两少一宽?



看来你一直在和蒙古族愤青战斗在第一线嘛,我唯一的一次就是在百度的成吉思汗吧。那个蒙古愤青是一个泛蒙主义者,他的观点已经远远超出了我的底线,这就是我和他码字的原因也是和你码字的原因,不过你说我想说明自己”中立公正,不偏不倚“就太高抬我了,我真没那个境界。而且你要来内蒙古我相信你会听到更多比我还要”中立公正,不偏不倚“的观点,到时候还真不知你还能吃不吃得消。

至于你说你在蒙古论坛已经看到过很多遍这种观点时,我对此非常怀疑,以我的经验,像那种蒙古族热血青年聚集的论坛,简直就是鸡血横飞的地方,我一个汉族人在说出这种观点时都会被立刻陷入人民战争的汪洋之中,如果要换做一个蒙古人,还能在蒙古族论坛经常里说出这种话,凭我对蒙古人的了解,那人还不得被羞辱致死啊。要真像你说的那种论坛还需注册的话,我实在很难想象持我这种论调的人还可能会继续在那种论坛发言,肯定早就被蒙古族版主河蟹了吧。更加诡异的是还有很多蒙古愤青居然会用我的这种观点和你讨论问题,呵呵。凭我的经验,蒙古愤青一般都属于懒的讨论问题的那种,人家通常是简单直白的表明立场后就开骂了,这才应该可能是你在典型的蒙古论坛所受到的境遇,当然我个人并没有去过你所说的那个神秘的、还需注册的蒙古论坛,我只去过蒙古族愤青比较多的百度贴吧,不过你去的那个神秘论坛的蒙古网友,大多都持我这种调调的话,那我想大家也没有什么可担心的了。

还有你是真不理解还是假不理解啊,我的原话说到:“你把你文字里的汉族都换成蒙族两字的话,基本上那种感觉就跟我和那个人码字的感觉差不多了”,我说让你把汉族换成蒙族,意思是说把你的立场转变一下以后:"那种感觉就跟我和那个人码字的感觉差不多了",感觉这两个字你懂不懂?不是说真要你具体转变哪些字,你懂我的意思吧,晕。



你同意哪一部分观点啊?你觉得俄罗斯人认为自己成了“奶牛”是对是错?即使是在苏联,也没有法律说少民15%即可成立自治地方!即使是在苏联,也没有特别针对俄罗斯人的计划生育!即使是在苏联,也没有举世无双的“两少一宽”!


再次再次被深深的震撼了,大哥你难道没有看到我的回复吗。在你索引的原文里说的很清楚了:“同意你的观点,的确民族国家主义会在各种前提条件下转变的”。在认同这句话的同时我自然也赞同了中国龙号所提到得具体案例,即前苏联的案例,我的”不过“是在补充中国龙号所没有提到的另外一个促成苏联解体的重要因素,即苏联解体之所以能和平解决的一个很大原因还在于俄罗斯人的甩包袱心理。

还有您的回复不精确,延伸能力倒是蛮强的嘛。不过已经说到这了,我也给你个回复吧。俄罗斯人认为自己在苏联被当成了”奶牛“这事,我个人感觉这本身就不是一个对错、是非的问题,所以我还真没法回到你这是对还是错。这只能是当时俄人内心的真实写照罢了,但是在如何处理这件事时,就显现了俄罗斯民族独特的思维模式。首先他想到的是”甩掉“,而不是”干掉“,而这点是非常有趣的,因为对大部分民族来说这实在是有违”常理“嘛。还有苏联的确没有很多具有浓郁中国特色背景的土政策,如可多生一胎什么的。但我想苏联的少民可以容忍这个是因为苏联实行的是”加盟共和国“的联邦制度,苏联少民的实际政治地位要比中国少民的政治地位要高很多,所以当初是新疆的哈萨克人往苏联跑,而不是苏联的哈萨克往新疆跑,因此你在这里用到得的”即使“两字显得非常非常地幽默。

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写到这我已经很累了,我不可能在回复问题的同时又像给小朋友上课一样,把所有的字句都拆开后一句一句的教给你,如果你就这两把刷子的话,就不要在回复了,你就当我是一个卑鄙无耻的蒙古小人算了,千万别和我这种货色一般计较好吗。——考虑到彼得潘同学在上面的表现,我很“弱智”的像大家说明一下,我的后两句话是在调侃彼得潘同学,包括这几句也是,呵呵。
[ 此帖被vodka在2010-06-17 03:19重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 2010-06-17
还有说到这,咱俩已经把这个帖子给基本毁掉了,如果你真想理论,而且必须是真想只理论而不来滚刀肉,你可以用论坛的消息和我联系,只要是想单纯理论,我保证回复你。

只看该作者 31 发表于: 2010-06-17
这位vodka同学是汉族还是蒙古族还在其次,关键在于其思想核心是什么。以其表现来看,汉皮也好蒙皮也好,蒙心是没有疑问的。
记得在一篇介绍二战时期德国的投靠纳粹的犹太奸的的文章里见过这样的话:(大意)那些投靠敌人的犹太人在对待本族人时,往往比真正的纳粹更加凶狠,以表现自己是真心投靠。
这句话我看放在地处东亚的vodka同学身上也不会失效。
引人兴趣的是,vodka同学来自蒙古国,而中国人到蒙古国去的,除了政府人员之外,就只有一心想着赚钱的人们了,想赚钱的人们是不可能关心本贴提到的这类问题的,那么就只剩下蒙古心的人了。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
0o0
只看该作者 32 发表于: 2010-06-17
有的所谓学者耍笔杆子的本事实在过人。不管情况是怎样的,他总能推导出他是对的。
现在很多人怀念胡XX,只是因为他推行开明温和的政策。但不能说明他制定的所有政策就是对的。
中国真正的民族矛盾是黄俄族与所有本土民族之间的矛盾
尊蛮贬华乃我朝第一弊政。。
中国其实不断上演从汉族变成“假”少数民族,再由“假”少数民族变成“对自己的民族充满了感情”的“真”少数民族,其中还有一些“坚决捍卫”从而与汉族严重对立“真”少数民族极端分子。
minzu政策是在庸俗唯物主义指导下搞出来的,在苏联那种垃圾国家的影响下制定出来的,跟苏联那种垃圾国家学有什么好处!长此以为不分裂都怪!
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以上是几位坛友的发言,其智慧权属于他们。
琉球、九州岛是中国的生命线
30多亿华人是全世界的需要
只看该作者 33 发表于: 2010-06-17
读完全文后,我深深感到-----
这位“曾在张闻天身边工作数年,前中国社科院日本研究所所长,何方先生”最适合当达赖集团的发言人、“东突”分子的代言人、李登辉的私人政治秘书。
只看该作者 34 发表于: 2010-06-17
完全同意33楼意见。这篇名为歌胡耀帮、实质推行反民族融合政策。照胡政策执行的结果就是中国解体。万万要不得。
这篇文章的中心思想,都是错误的。
只看该作者 35 发表于: 2010-06-17
不管文章内容如何,“人民自治”应该是各级行政区划单位的最终目标!
江南佳丽地,金陵帝王州
007
只看该作者 36 发表于: 2010-06-17
引用第35楼六朝古都于2010-06-17 17:04发表的  :
不管文章内容如何,“人民自治”应该是各级行政区划单位的最终目标!

那是“地方自治”。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 37 发表于: 2010-06-17
胡乱邦
只看该作者 38 发表于: 2010-06-17
胡耀邦没有看到苏联解体,如果看到了,就绝不会再提什么民族自治那一套了。2000多年的历史已经证明,解决民族问题的办法只有一个:消灭民族差异,或曰民族融合。今天的汉族,在历史上就是由很多民族融合而来的。今天很多的少数民族并没有独立的诉求,为什么?也是民族融合,民族差异在逐渐的消除。象满族、壮族等,基本和汉族差不多了。而只有维吾尔、藏族,始终和汉族保持着隔阂,一个明显的标志就是不通婚。今天,中央保持着强大的权威,问题还不大,一旦出现内乱或者外患,边疆地区势必不保。居安思危,当政者要有长远的打算啊!
只看该作者 39 发表于: 2010-06-18
引用第37楼nokia6085于2010-06-17 19:16发表的  :
胡乱邦

说胡乱邦,有何事实依据?
日联冬夏,雪梦罗浮
只看该作者 40 发表于: 2010-06-19
看来胡当时周围这种水平的人很多啊,出来一些乱七八糟遗祸后人的政策也就不稀奇了
只看该作者 41 发表于: 2010-06-19
hyb真不该啊,太天真啊
希望出现有长远战略的强力统治阶层,做出秦皇汉武的功绩!
只看该作者 42 发表于: 2010-07-11
引用第12楼greenlay于2010-06-15 18:49发表的  :
胡的代表作:两少一宽、严格一胎化、辫子戏复兴

遗害无穷!
只看该作者 43 发表于: 2010-07-11
果然是胡乱邦,总算明白了。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 44 发表于: 2010-07-11
乱帮邦
只看该作者 45 发表于: 2010-07-13
书生误国。
只看该作者 46 发表于: 2010-07-13
所谓“两少一宽”是不是胡提出的?事实证明这是个恶法!
只看该作者 47 发表于: 2010-07-24
胡乱帮是个好人,秦桧也是个好人,秦桧的人品绝对比胡乱帮好,但秦桧是民族罪人,胡乱帮也是民族罪人。
汉族万岁
只看该作者 48 发表于: 2010-07-25
他对处理民族问题没有经验,现在看来胡的做法为西藏和新疆等地民族矛盾激化埋下了。。。。
只看该作者 49 发表于: 2011-03-10
民族政策比须改革,这是人人皆知的事情,不然就是解体。
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