切换到宽版
  • 2962阅读
  • 25回复

[英国]行政区划长短腿的典型——英格兰,兼论直辖副省级市 [复制链接]

上一主题 下一主题
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2010-07-30
— 本帖被 湖鹰 从 区划改革 移动到本区(2015-05-01) —
英格兰的一级行政区划由1个区域政府(大伦敦),34个郡、47个单一管理区、36个都会市组成,共计119个一级区划,但是这些一级区划并非同一级别,大致分为4个层次:
1,大伦敦区域政府是119个一级区划中等级最高的,和英格兰其他8个欧盟选区平级,但是只有大伦敦组建了政府
2,33个郡和赫里福德郡级单一管理区:郡是英格兰一般性的一级区划
3,38个一般性的单一管理区:介于郡和市之间,是副郡级政区,
4,10个市级单一管理区和36个都会市
英格兰的一级政区差别之大真是世界罕有!

我认为中国对大型的自治州和副省级市直辖是完全可行的,并不必要提升为省级

市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 1 发表于: 2010-07-30
中国一级政区上限可以定在120个。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 2 发表于: 2010-07-30
120个? 太多了吧 60个就不少了
只看该作者 3 发表于: 2010-07-30
从行政的角度来看,把大伦敦和郡、区并列显然是不对的。因为英格兰8个地区都有行政功能,而且也有议会,虽然议员不是普选产生,但那也是一级行政区划,你能因为中国的省人大代表不是普选产生,就说中国的一级行政区划是县(县人大代表是普选的,没错)吗?显然没有这种说法的。所谓大伦敦的政府,只是说他那是地方自治政府,其他的政府没有地方自治这个性质。政府还是有的,尤其英国是议会主导天下,有非普选的议会就代表有政府了。这个顺便联系到香港,香港的18区,完全就是行政区划单位,说是咨询功能,但这个咨询功能不见得比内地的人大作用小,至少那个区议会还有大量民选议员。只是,这样的地方组织形式,跟连地方政府组织也坚定秉持资本主义的议行分离,三权分立这个大原则来进行组织设计的中国区别太大。

郡、区、单一管理区之类的,准确说是“地方自治单位”。

其实,完全就district而言,无论其地位是郡辖的distric,还是不属于郡的单一管理区,在全世界已经算是相当平均的了,不能算一级行政区划差别大的典型。最大的就伯明翰市议会90多万,其它大批量都在10万左右。比起印度之流,完全是非巫见大巫。

关于直辖也不必要提升到省级的推论,我也有点保留。毕竟能够和中国的直辖市媲美的,英国只有大伦敦一处,而大伦敦比照我方的体系,完全就是提升到了省级的直辖市,甚至比省(英国的地方)还有更多的地方自治权限,怎么能说不需要提升呢?至于说单一管理区,那我觉得不能用来比照所谓的直辖副省级市。毕竟,如果真有这个所谓的中下副省级市的话,那这个东西也会是稀缺资源,搞不好各地为了得到这个头衔还要pk。但英国的单一管理区不同,英国巴不得全部这样做,只要地方居民同意,英国政府就不会反对,一点都不稀缺,也不用跟谁抢。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 4 发表于: 2011-11-09
因为近几年合并掉了一批就少了一些。

英国的“单一管理区”,最终将会成为一个统称,跟我朝“县级行政单位”这个说法一样,具体到每个地方则名称各异,郡、市、区、岛什么都有。
支持人口、面积、财政收入都超海南省的区域新设一省
只看该作者 5 发表于: 2011-11-12
英格兰的政区是非常独特的。
在其他国家不可复制。
所以也谈不上借鉴、兼论什么的。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 6 发表于: 2011-11-17
引用第7楼南天國士于2011-11-12 01:47发表的  :
我國也應該如此,各省不同。

支持!
坚决反对制定什么全国统一标准,然后按图索骥、削足适履。
只看该作者 7 发表于: 2015-03-29
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:英格兰的政区是非常独特的。
在其他国家不可复制。
所以也谈不上借鉴、兼论什么的。
 (2011-11-12 01:14) 

在走法國老路,縣多了由大區直管。不過法國現在減少大區是想咋樣?
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 8 发表于: 2015-03-29
回 南天國士 的帖子
南天國士:我國也應該如此,各省不同。 (2011-11-12 01:47) 

那学生可苦了,考试专考不同之处。
只看该作者 9 发表于: 2015-03-29
回 南天國士 的帖子
南天國士:在走法國老路,縣多了由大區直管。不過法國現在減少大區是想咋樣? (2015-03-29 13:06) 

你想得太简单了。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 10 发表于: 2015-03-29
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:你想得太简单了。 (2015-03-29 16:19) 

願聞其繁。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 11 发表于: 2015-03-29
京畿、四辅、八雄、望、紧、上、中、下
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 12 发表于: 2015-03-30
英格兰的区划是从诺曼征服时代一直沿袭下来的,里面各个时代的内容都有,甚至行政区划都有好几套。所以英格兰的区划对其它国家没有借鉴意义。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月

只看该作者 13 发表于: 2015-03-30
回 南天國士 的帖子
南天國士:
我國也應該如此,各省不同。

哈哈,玩一玩可以
可以实行几类:
1省、府(州)、县
2州、郡(国)、县
3省、市(地)、县(区)
4道、州、县
5道、郡、县
6路、州、县
7省、道、路(府)、州、县
8省、道、县
9市、县(区)
10府、县

保证可以搞得比英国乱
只看该作者 14 发表于: 2015-03-30
回 南天國士 的帖子
南天國士:願聞其繁。 (2015-03-29 17:12)

英格兰的体系是非常复杂的。
大区一档:2008年之后,除了大伦敦,其他大区开始虚化。
     在欧洲议会方面,西南大区则还包括直布罗陀,全球唯一的跨境选区。
郡一档:都市郡虚化,但在教育等方面,仍是都市区的上级,不像单一管理区已经下放。
区一档:伦敦金融市(1平方英里市)拥有非常特殊的特权。

单一管理区来源才是真复杂,有郡直改,有单一非都市区直改,有非都市区联合改(郡拆分改)。简单点说,就是重庆市这种怪胎,只不过因为泛滥而见怪不怪了。

市就更要说了,不要说中国的市是怪胎,英国的市是本色。英国的市也是怪胎。
名誉郡虽然虚化,但在绅士们眼里也还有有些作用,有一点点类似于区域协调机构。
皇室对于市和名誉郡热衷得狠。

总之坑得狠。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 15 发表于: 2015-03-30
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:英格兰的体系是非常复杂的。
大区一档:2008年之后,除了大伦敦,其他大区开始虚化。
     在欧洲议会方面,西南大区则还包括直布罗陀,全球唯一的跨境选区。
郡一档:都市郡虚化,但在教育等方面,仍是都市区的上级,不像单一管理区已经下放。
....... (2015-03-30 13:26) 

算不了甚麼。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 16 发表于: 2015-03-31
楼主弄差了一件事,英格兰没有行政级别。各个市长大家都是当地选民选出来的,没有谁比谁低的问题
只看该作者 17 发表于: 2015-04-04
回 tudou002 的帖子
tudou002:楼主弄差了一件事,英格兰没有行政级别。各个市长大家都是当地选民选出来的,没有谁比谁低的问题 (2015-03-31 22:55)

所有国家不同层级的行政区划,都有高低。别不懂装懂。
不要以为某长是选举的,不同层级的行政机构就是平行的。
例如美国联邦教育部领导加州教育局,加州教育局领导橙县教育局(名义上不用领导2字,实际上撇不开)。别以为三个机构是不存在谁高谁低。
从联邦教育部门机构不断升格,管理权力越来越强势,不断侵占州教育局权力就知道。别以为选民是解决一切的问题的根源。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 18 发表于: 2015-04-04
回 南天國士 的帖子
南天國士:算不了甚麼。 (2015-03-30 16:41) 

中国比之英国起来,的确不算什么。连英国的坑的一半深都不到。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 19 发表于: 2018-10-04
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:中国比之英国起来,的确不算什么。连英国的坑的一半深都不到。 (2015-04-04 00:51) 

英格蘭與日本同扁平簡明何深之有,不要老造謡好嗎。
[ 此帖被南天國士在2018-11-30 10:00重新编辑 ]
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 20 发表于: 2018-10-08


英格兰的区划看似杂乱,实际上还是比较有道理的。

伦敦是全球都市No.1,在国际议题上有重要话语权,要直接参与到全球分工与竞争,理应特殊建制。类似的还有巴黎、纽约、DC,以及我国的京沪港。

大区是虚化的省,作为女王政府的分理处,在通讯、治安、卫生和社会保障等需要全国协调的领域发挥作用。

都市郡是去中心化的中小城市带,二三产业发达,虚化后充分放权给其下属的区级建制,让其成为事实上的单一管理区。类似的还有鲁尔区、湾区、大洛杉矶,以及我国的珠三角和苏锡常。

非都市郡即普通的广域区划,相当于大多数国家的二级区划,类比我国我认为更接近普通地级市。

单一管理区是郡区两级ZF合并压缩层级的结果,从形态上讲更接近东莞之类的直筒子市。我认为我国部分国家级新区的设置和管理模式也类似单一管理区。


英格兰这套区划体系,大体上做到了因地制宜:
特殊地区特殊建制(大伦敦)
人口稠密地区增加建制(都市郡)
有必要的地区压缩层级(单一管理区)

当然问题不是没有,但绝没有一些朋友想象的那么冗杂奇葩。对其他国家也不是完全没有参考借鉴意义。
只看该作者 21 发表于: 2018-10-09
英式都道府縣市町村。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 22 发表于: 2018-12-31
回 萨德侯爵 的帖子
萨德侯爵:[图片]
英格兰的区划看似杂乱,实际上还是比较有道理的。
伦敦是全球都市No.1,在国际议题上有重要话语权,要直接参与到全球分工与竞争,理应特殊建制。类似的还有巴黎、纽约、DC,以及我国的京沪港。
....... (2018-10-08 12:05) 

都市郡的扩展已经停滞,也跟不上形式。所以英国又制造出一个新的行政架构(联合政府/Combined Authority),试图未来取代都市郡。
还认为都市郡本身会发展,表示你还在英格兰的上一个坑里还没出来。拜托,英格兰的新坑已经挖了7年多了。

必要的压缩层级?意思是现在没打算改为单一管理区的郡,都是没必要压缩层级的?
这根本是掉到坑眼里去了。

伦敦要建立一个特殊建制,不代表伦敦下面的区还要特殊啊?中国北京上海的区可不特殊,和天津重庆的区没两样。DC的政治地位还不如州呢。所以伦敦的区本身就是一个坑。

英国创造新概念的水平,一点也不比中国差。

英国现在有三套相互干涉的体系,大区-联合政府,郡-伦敦区,名誉郡。英王(女王)至今仍在任命名誉郡长,名誉郡长一般不干事,干起事来其他政府都不是事。

那些宣扬“市”的,可以来英国看看什么叫“City”,一个繁华的大都会,不是City,一个宛如活在上两个世纪的小镇,反而是个City。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 23 发表于: 01-01
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:都市郡的扩展已经停滞,也跟不上形式。所以英国又制造出一个新的行政架构(联合政府/Combined Authority),试图未来取代都市郡。
还认为都市郡本身会发展,表示你还在英格兰的上一个坑里还没出来。拜托,英格兰的新坑已经挖了7年多了。
必要的压缩层级?意思是现在没打算改为单 .. (2018-12-31 23:52) 

感谢提及和补充联合管理区(CA)相关材料。

CA历史尚短(立法很早,落地并不早),还未完全成型,目前还在逐步扩大调整职权的过程中,所以没有列入。都市郡早已过了快速扩张的历史时期,这是常识,没有提及并不代表不知道或不认同。

关于压缩层级,这怎么可能是个非此即彼的问题呢,剩下的郡当然是有没有必要压缩的,但也有有必要的。凡事总得有个过程和意愿不是,从形成意见、互相妥协、达成共识立法到最终落地,需要时间。

关于特殊建制,特殊区域有特殊政治地位我认为是合理的,但不是必须的,DC就是后者。回到伦敦,伦敦市和其他32个自治市有等同于单一管理区的地位,实际上就是类似于大陆的直辖市市辖区。北京上海的市辖区相比天津重庆当然不特殊,因为后两者也是直辖市啊。但北京上海的区是不是比广州深圳要高半级?比太原石家庄是不是高一级?

说回CA。我认为CA实际上就是大伦敦模式的扩大化,等于是有了北京后,把上海天津重庆也给补上去了。CA已经有一个类似大伦敦市长的直选行政首长了,未来CA下的区级政府可能会趋近于伦敦自治市。我认为英国这种根据实际情况持续变化的区划模式,基本上是符合国情的,是值得研究和借鉴的,当然期间确实有踩坑不少,但也好过美式法式的一刀切设计。

最后英国的市制绝对不适合包括中国在内的绝大多数国家,这点是毫无疑问的。

最后的最后,再次感谢提及和补充CA相关材料。
只看该作者 24 发表于: 01-16
回 Franc.She 的帖子
Franc.She:英格兰的区划是从诺曼征服时代一直沿袭下来的,里面各个时代的内容都有,甚至行政区划都有好几套。所以英格兰的区划对其它国家没有借鉴意义。 (2015-03-30 07:30) 

中世纪的区划徒有虚名了,中世纪英国的政区在规模上是很平均的,现在大小天差地别
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个