[华北综论]环京津贫困带和京津无甚联系，实质是个伪命题 [复制链接]

靖康耻之后河朔就各方面都欠奉，元朝、明初时候河北人烟及其稀少
燕京、津门主要是倚仗漕运和海运维持的城池


所谓环京津贫困其实是本来的华北中国和凭借政治地位和海运优势率先吸收西方知识和全国资源崛起的工业化京津地区比较而言，和更中部一点的山西比起来却是先进的

除了吸掉华北人才，其余没有可以指责京津的

所说的贫困县都是张家口和承德的山区,而唐山廊坊的平原县都是省30强县

张家口和承德的山区地理上迹似蒙古，不在议论范畴

省30强县 是个什么概念？是河朔县太多吧

环上海贫困带才是个伪命题

楼主所言极是

实际上,北京对河北发展有很大的拉动作用.

如河北的高速公路,车流很大。

河北的农业

但是河北自己不争气的地方很多，比如旅游业，面向全国最大的旅游市场，河北的旅游干了些什么？

河北高速车流量跟北京关系不大吧 是河北的地理位置所致，东北华北中南华东4个大区交汇处，还有山西的煤炭出海通道

北京天津不止是吸引了河北的人才，还有很多项目
比如很多大企业都在全国各个分区有战略生产基地，华北的项目很少有在河北的，不是北京就是天津
还有国家投资的高校，华北区的也基本都在北京

北京天津对河北的经济掠夺式客观存在的，北京为了自身全面压制承德张家口的经济发展，张家口承德的经济投资开放时间比中西部还晚，北京奥运期间连远在千里之外的邯郸工业都受管制

张家口承德比山西全省平均要落后不少，河北全省都比内蒙落后

河北的官场更是受北京影响极大，偏偏北京政权是特色的，基本都是负面影响

北京作为首都 为河北的确是会带来很多实惠的 但是大头都是北京自己的 只是些散客让河北接了

但是要命的是 天津又走了 就彻底放下 撑不起冀北

石家庄有离得远 除了衡水 几乎都不受益

我还是不太理解这个问题

没有北京,那些区域性生产基地就在河北了?那要是没有上海，难道跨国公司总部就都放在南京南通合肥了？

北京吸引了河北的人才，也解决了不少河北低素质劳动者的就业吧，这也是客观事实。没有北京，河北贫民的日子更不好过。

所谓国家投资的高校。我想知道建国前河北有什么国家投资的高校。北京的高等教育优势是历史形成了，建国以前就形成的。

所谓北京压制张家口和承德的发展，我就更不理解了，那两个地方发展了对北京有利，北京为什么压制。再者，整个河北的经济实力都比北京差几个数量级，河北下属的一两个地区发展不发展对北京有什么意义？

直接将省会迁到北京

引用第9楼掠夺经济于2010-11-17 16:11发表的 回 6楼(mrwuya) 的帖子 :
我还是不太理解这个问题
没有北京,那些区域性生产基地就在河北了?那要是没有上海，难道跨国公司总部就都放在南京南通合肥了？
北京吸引了河北的人才，也解决了不少河北低素质劳动者的就业吧，这也是客观事实。没有北京，河北贫民的日子更不好过。
.......

没有上海，华东的生产基地应该会选在苏州一带，华北优先天津，其次河北的石家庄唐山保定等，河北多少能多得一些项目
没有在北京打工，难道就没有别的就业方式吗？？河南人更多农民收入跟河北也就差不多
北京的高校主要还是解放后建成的多
北京 为了用水跟国防安全就是故意限制张承发展的

中国经济发展极少考虑平衡，中央投资都是集中在少数大城市

假设北京是个湖泊或者高原，华北地区的社会资源集中地会在天津，少个黑洞对河北总是好的

唐山的发展跟北京没有关系，但是廊坊这几年是靠北京发展的，但廊坊经济规模太小，在河北都排不上
保定？？？明显是越来越落后

张承山区的环境保护、水源保护和退耕还林还草、三北防护林都是必要的，为此当地经济发展受到影响、很多项目受限制也是必要的代价（当然，国家应该给予他们更多的补偿），不仅仅是为了京津，也是为了整个华北，整个中国，否则，华北平原真的变成了沙漠，中国又会怎么样？

引用第11楼mrwuya于2010-11-17 21:22发表的 Re:回 6楼(mrwuya) 的帖子 :
没有上海，华东的生产基地应该会选在苏州一带，华北优先天津，其次河北的石家庄唐山保定等，河北多少能多得一些项目
没有在北京打工，难道就没有别的就业方式吗？？河南人更多农民收入跟河北也就差不多
北京的高校主要还是解放后建成的多
北京 为了用水跟国防安全就是故意限制张承发展的
.......

愚昧，
没有苏州，会有上海吗？

引用楼主sz于2010-11-17 10:17发表的 环京津:
所谓环京津贫困其实是本来的华北中国和凭借政治地位和海运优势率先吸收西方知识和全国资源崛起的工业化京津地区比较而言，和更中部一点的山西比起来却是先进的
.......

     按照楼主这句话，全国都是被吸地带；
  按照楼主这句话，迁都主义者觉得这是重要理由之一。

环京津贫困带和京津当然有联系，但河北自身也不是一点问题也没有。即使是完全市场经济情况下，各种资源要素还是当然的要从周边往经济中心集中，对周边地区造成虹吸，这是世界城市发展的普遍规律。在国内，特别是计划经济时代，这种集中会更加明显更加有力。即使是到了号称建设市场经济的当下，这种吸附作用仍然强劲，这是一些特殊国情决定的。

按照一般规律，当中心城市发展到一定程度，对周边的影响就会自动从虹吸变为辐射，转而由中心城市带动周边发展。就如同水库里的水存的太多时，水会自然漫出大坝一样。这倒不是中心城市良心发现，原因在于，即使资源持续不断流入中心城市，但与此同时各种成本也会随之上升——比如严重堵车、房价高企等等，从而导致边际效益递减，最终边际收益变为零甚至负数，这时各种资源就会向周边寻找出路——由于资源运用上的逐利性，实际上往往等不到边际收益降为零时，各种资源就会开始从中心城市向周边展开。

京津冀不完全适用上述规律，这一地区的特殊性在于政策因素大大提高了各类资源的回报率，使得边际效益递减速度减缓了，通俗点说就是水坝筑得更高了，京津特别是北京作为经济中心从虹吸到辐射的转变被大大推迟。举例来说，假设北京和石家庄同样提供了一个待遇几乎一样的工作机会，一般人多半要选择北京，即使后者提供的工资和升职机会更高些——一个北京户口不但解决自身问题，连子孙后代的问题都一起解决了，附加价值很难估算。再比如用水问题，北京自己根本解决不了，但它有政治资源，可以搞南水北调，可以让河北应急供水——这是政治任务，河北不能拒绝。而在正常情况下，北京的正常反应应该是首先想节水、协商买水。河北本身就严重缺水，不大可能情愿卖水给北京，所以北京只能利用价格杠杆促进节水，耗水量大的产业只好搬迁，甚至连居民都用不起用不到水情况下，人口自然就会向周边疏散了……

问题就在于政策优势严重扭曲了市场机制，北京一方面降低各种资源的成本，另一方面提高资源回报率，通过延缓边际效应递减，构筑政策壁垒以获取对周边地区及市场的剪刀差，这是环京津贫困带形成的根本原因，也是北京人口增长控制不力的根本原因。

看来楼主长期在海外工作、生活，不了解境内形势。当前是有钱装自己兜里，包括不该的和别人的，为什么又可以呢？权大压死人。个体可以，那么集体同理，表明看我们是一个国家，其实，谁都没把邻居当自己人，差不多是仇人，互抢饭碗的结果。河北与北京的关系就是女娃和男娃的关系。大人总是向着、偏袒着、宠着儿子，女儿除了干活就是照顾弟弟，弟弟做的错事，也全都算在女儿的头上，不分青红皂白，一通劈头盖脸的狠打，不给她辩解的机会，越说不是，越打得欢。可怜的姐姐，你何时能嫁个好人家呀，希望小弟长大了，对你能好一点，也算不白疼他，乱世出英雄，也出倭寇。

河北的问题在于，长期认识不到何者才是适合自己的发展道路。北京搞的是“政策经济”，河北也想有样学样，这就完全落了下乘，因为河北根本就不具备搞“政策经济”的条件。

河北尽管毗邻京津，但别说北京，就是和天津相比，河北的政策资源也非常有限，拼优惠条件，河北永远也拼不过京津。特别是在环京津地区，这种比较尤其扎眼，几乎到了外地人外行人也一目了然的地步。对河北来说，这是发展重点不宜放在环京津地区的重要原因之一，谁也不想做无用功……这一因素加强了河北本就根深蒂固的“省会优先”思路，从而几十年如一日把仅有的政策资源投入冀中南，希冀通过政策倾斜加大投入塑造自己的经济中心，以期与京津相抗衡。几十年的实践证明，这条道路在京津巨大的政策优势下不可能走得通，除了言必称省会的石家庄得到一定程度发展之外，广大京津冀北地区依然笼罩在京津的阴影之下，本来急缺政策的地区反而长期得不到政策支持以略微平衡京津的绝对优势，犹如病入膏肓之人还要他不断献血，总体愈发衰弱起来……

另外石家庄的地理位置也是个杯具，即便京津地区已然迈进了世界级都市，辐射范围也不可能超过200公里，石家庄自身的辐射能力既不能北过定州与京津相抗衡，又不能借力京津以向南继续拓展，更不用说经济上越过京津影响唐秦承张，命中注定只能当冀中南小ZF了。

环京津的廊坊、保定最受宜，唐山、沧州自身发展也可以，就是滦河流域的承德、永定河的桑干河流域的张家口山区特点发展滞后。资源被北京吸走。

一方面,廊坊等地的发展说是北京的辐射,一方面张家口和承德的落后说是北京的制约.真是可笑

张家口和承德在建国前就不落后么?

引用第16楼幻象岭于2010-11-17 21:54发表的  :
     按照楼主这句话，全国都是被吸地带；
  按照楼主这句话，迁都主义者觉得这是重要理由之一。

其实也没什么不对的 本来就吸全国的东西

引用第20楼renmin于2010-11-17 23:07发表的  :
环京津的廊坊、保定最受宜，唐山、沧州自身发展也可以，就是滦河流域的承德、永定河的桑干河流域的张家口山区特点发展滞后。资源被北京吸走。

保定吃了天大的亏 而不是受益

引用第21楼掠夺经济于2010-11-18 08:57发表的  :
一方面,廊坊等地的发展说是北京的辐射,一方面张家口和承德的落后说是北京的制约.真是可笑
张家口和承德在建国前就不落后么?

其实可以这么理解 廊坊和 承张 不一样

A地理位置和地形不一样 北京湾本就是向东南辐射的

廊坊原本就是京津的  粘连附带分不开

张家口承德不一样 除了进京交通 几乎没有其他受益的