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[综述]针对很多人对直隶的误解,关于南、北直隶的解释(原创) [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2011-10-19
還有秦內史也不是政區而是中央直轄地。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 26 发表于: 2011-10-19
元代疆域过于辽阔,自然中书省的所辖跟以前的京畿、司隶是不可同日而语的。
自在飞花轻似梦,无边丝雨细如愁......
只看该作者 27 发表于: 2011-10-20
明朝的巡抚也是中央派出的临时官员,后来才逐渐成为一级机构的。明初不止南北直隶是虚设机构,其他各省也是虚设机构,后来逐步成为实际机构。只不过南北直隶晚一些而已。就像当年的郡和州,都是由临时中央政府的派出机构,逐步变为实际的一级行政机构
只看该作者 28 发表于: 2011-10-20
我来受教育了
我就犯了这个经典错误
不是樽前爱惜身,佯狂难免假成真
曾因酒醉鞭名马,生怕情多累美人
只看该作者 29 发表于: 2011-10-20
引用第28楼tudou002于2011-10-20 02:01发表的 :
明朝的巡抚也是中央派出的临时官员,后来才逐渐成为一级机构的。明初不止南北直隶是虚设机构,其他各省也是虚设机构,后来逐步成为实际机构。只不过南北直隶晚一些而已。就像当年的郡和州,都是由临时中央政府的派出机构,逐步变为实际的一级行政机构



汉代的刺史、唐代的道
自在飞花轻似梦,无边丝雨细如愁......
只看该作者 30 发表于: 2011-10-27
汉代的州,唐代的道,是监察区划,有中央派出的官员,有辖区,一般情况下有驻地,有衙门,有僚属。
明清的直隶,不是区划,只是对一部分府州的一个合称,本身并没有官员。

人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 31 发表于: 2011-10-27
引用第31楼夕阳西下于2011-10-27 14:54发表的  :
汉代的州,唐代的道,是监察区划,有中央派出的官员,有辖区,一般情况下有驻地,有衙门,有僚属。
明清的直隶,不是区划,只是对一部分府州的一个合称,本身并没有官员。


明朝的所有省最初都没有机构,不止是直隶,巡抚只不过是中央派出的巡查人员,由各部官员兼任,巡查完就卸任。
只看该作者 32 发表于: 2011-11-08
到清朝,已有直隶总督了。
只看该作者 33 发表于: 2011-11-08
引用第32楼tudou002于2011-10-27 15:17发表的  :
明朝的所有省最初都没有机构,不止是直隶,巡抚只不过是中央派出的巡查人员,由各部官员兼任,巡查完就卸任。

明代的省从最开始就是有机构的,明承元制,起初各省均设立行中书省,但后来明太祖怕行省权力过大,故废除,改设承宣布政使司、按察使司和都指挥使司。
只看该作者 34 发表于: 2011-11-10
明代的南京六部对南直隶有管辖权吗?
只看该作者 35 发表于: 2013-07-15
回 baby_7304050 的帖子
baby_7304050:明代的南京六部对南直隶有管辖权吗? (2011-11-10 14:39) 

从楼主的资料来看,南京六部是没有管辖权的。
从明朝的两京体制来说,南京是闲职、备职。
1、皇帝如果不喜欢某个官员,但这个官员的确有才能,为了将来还能用,就可以调到南京,想用时就调回北京,好处是调南京不降职、不停职、不撤职,随时可以平调回去。
2、皇帝为了政权交接,对于皇储不太喜欢,或可能会政权交替时被拉入党派的官员,就可以调南京,远离权力中心,等新皇继位后,基于政权管理,这些新皇必须要使用的官员又可以调回北京任职。好处是,官员没有因为参与党派而被新皇除名,身家干净;或者新皇在治天下后,才可能发现这官员确实有治国之材,又调回去。
3、北京沦陷后,南京的官员可以立即启用,无缝对接。直接成为迁南京的皇帝的政治班底。当然这个因为崇祯皇帝的皇子们没有到达南京而打了折扣。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 36 发表于: 2013-07-15
回 幻象岭 的帖子
幻象岭:山东在元朝属于北直隶? (2010-12-04 20:32) 

中书省直辖,谓曰“腹里”。
现在编历史的没文化,在这片区域写上“中书省”三个字。
等于说标上“国务院”,国务院哪用这样大的地方。

再说,就算“中书省”三个字是“中书省辖区”的简写,腹里是中书省直辖,并不是说其他行省不归中书省管。
他这样一标,好似蒙元中央管不了地方行省,中书省只管得到腹里一般。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 37 发表于: 2013-07-15
回 南天國士 的帖子
南天國士:還有秦內史也不是政區而是中央直轄地。 (2011-10-19 23:04) 

我有这种想法,但不确定,尤其是汉各诸侯国凡是跨有数郡的都有内史,似乎就是郡一样。不知道具体是怎么运行的,相国是否直接管县而内史只是辅助,请兄解述。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 38 发表于: 2013-07-15
元行省其實是直屬於皇帝的,嚴格說並不算中書省的派出機構,其宰相屬官的任免權在皇帝不在中書省,雖然客觀上中書省實際上干預了行省的管轄,但法理上行省只是「在外的中書省」,而非「中書省的署官」。
只看该作者 39 发表于: 2013-07-15
回 雅昭 的帖子
雅昭:元行省其實是直屬於皇帝的,嚴格說並不算中書省的派出機構,其宰相屬官的任免權在皇帝不在中書省,雖然客觀上中書省實際上干預了行省的管轄,但法理上行省只是「在外的中書省」,而非「中書省的署官」。 (2013-07-15 15:49) 

        以秦制而论,县令也是皇帝任免,郡守无法任免,但县令仍是郡守的下级。建国初的干部体制,中央管到专区,大区管到县,省管道县辖区,县管乡村。

        所以干部任免方面是不太好说的,邓某人这种下管一级的干部体制简直是独创;太祖给地方权最多的时候,都没有放这么多权力。
        倒是兄台这个“行”字有一定的意义,兄认为元代有十一个国务院也未尝不可。由于“朕即国家”,未必没有这种可能。
        但是皇帝毕竟是要有助手的,各行省事物毕竟是要有一些呈报中央的,这些事物,皇帝必然是需要有人代为处理的,这也是我认为没有有十一个国务院,而认为是一个国务院、十个国务院分院这种形式的原因。
       当然,我并非是元史专家,也不知道具体怎么操作的。也许元朝皇帝的设置恰恰是这样。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 40 发表于: 2013-07-17
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:        以秦制而论,县令也是皇帝任免,郡守无法任免,但县令仍是郡守的下级。建国初的干部体制,中央管到专区,大区管到县,省管道县辖区,县管乡村。
        所以干部任免方面是不太好说 .. (2013-07-15 16:49) 

元朝在中央的中书省,俗称都省。这个“都”字,和“行”字一样,也可以做一篇专著了。
前面的宋,就有这种情况:军队出征,总设都统制,下分数军,每军设统制。
后面的明初,也就有这种情况:都卫管卫,后来都卫才改为都司。
这些官员,统制不归都统制任命;卫指挥使不归都指挥使任命。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 41 发表于: 2013-07-29
回 tudou002 的帖子
tudou002:明朝的所有省最初都没有机构,不止是直隶,巡抚只不过是中央派出的巡查人员,由各部官员兼任,巡查完就卸任。 (2011-10-27 15:17)

居然有人以为巡抚是省级机构的。
明朝省级行政机构是:承宣布政使司,主官是承宣布政使,简称布政使、藩司。其中贵州省1位,其他省分左、右2位
明朝省级司法机构是:提刑按察使司,主官是提刑按察使,简称按察使、臬司
明朝省级军事机构是:都指挥使司、行都指挥使司、留守司,主官分别是都指挥使、留守,其中都指挥使简称都司。辖区与藩、臬2司不完全相同。

总督、巡抚在明朝一直是派遣官员,最开始具有临时性质,不能节制藩臬都司;,后来即使形成常派,有的能节制藩臬都司,仍一直不是正式地方官员。
藩、臬2司面对督抚时,不是称属下、下官,而是称司里。表示2司不是督抚的属下。
[ 此帖被夕阳西下在2013-08-06 13:46重新编辑 ]
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 42 发表于: 2013-08-18
回 外星来客 的帖子
外星来客:“省”是何时成为地方政府的? (2010-12-04 22:06) 

省由行中书省简化而来
只看该作者 43 发表于: 2013-08-18
直隶在我的思想中就是直辖差不多。元朝时就有,不过分南北这个没怎么考究过,可能会引起误会吧
【明】花柳深藏淑女居,何殊三千弱水;雨云不入襄王梦,空忆十二巫山。

文化经济地缘接近的发达地区可以合并改区地级市直管,相离较远县市应该脱离地级市省直管,还县域经济自主权促全国经济共繁荣!

.好吧,就只有“夜憔悴”这一个小马甲了!
只看该作者 44 发表于: 2013-08-19
举个简单的类比例子:

明朝中央——直隶——其他各省,他们之间的关系就是:

设区之前的湖州市——湖州市辖区——湖州所辖各县
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 45 发表于: 2013-08-19
建议现在的直辖市降为中央直隶地级市
只看该作者 46 发表于: 2013-08-28
清政府对朱元璋老家特别控制的结果,对经济发展无益处!
只看该作者 47 发表于: 2013-08-28
回 wyxj70 的帖子
wyxj70:清政府对朱元璋老家特别控制的结果,对经济发展无益处! (2013-08-28 11:48) 

清政府对朱氏老家,才没那和无聊。而是老朱家自己控制的结果,很多东西不能建,而且经过明朝一步一步的精心设计,让黄河夺淮后,结果形成淮泛区,凤阳更是一年不如一年了。
“说凤阳,道凤阳,凤阳本是个好地方。自从出了个朱皇帝,十年倒有九年荒。”这歌是明朝就出现了的。
人类从历史中学到的唯一教训就是,人类无法从历史中学到任何教训,总是重复同样的悲剧
只看该作者 48 发表于: 2013-09-02
那直隶省是怎么回事呢?直隶总督是直隶省的地方首长吗?
只看该作者 49 发表于: 2013-09-03
回 赤天亢帝 的帖子
赤天亢帝:
所以干部任免方面是不太好说的,邓某人这种下管一级的干部体制简直是独创;太祖给地方权最多的时候,都没有放这么多权力。
.......
这不是独创,是封建化。
市(city),街(town),村(village),区(district),社区(community)。
地方(region),路(province),道(circuit),府/厅(prefecture / subcircuit),郡(commandery),县(county),乡(division),邑(canton),亭(parish),里(alley)。
备用马甲:猎杀红色十月
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