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[安东·渤海]原创:唐朝安东都护府在辽东的行政设置 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-01-14
地图为分乡镇辽宁区划图。

卫乐州都督府、哥勿州都督府、国内州、苍岩州位于吉林通化。

只看该作者 1 发表于: 2011-01-14
又一个东北不是满清嫁妆的证据!!!
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 2 发表于: 2011-01-14
引用第1楼cjtlp2006于2011-01-14 18:14发表的  :
又一个东北不是满清嫁妆的证据!!!

额……这些府州在安史之乱后被满清的祖宗的亲戚渤海国夺走了……
只看该作者 3 发表于: 2011-01-14
辽东在春秋战国时期就属于燕国了,没啥好证明的,关键是黑龙江流域,汉族是什么时候统治的
只看该作者 4 发表于: 2011-01-15
辽东何时脱离唐朝?又何时并入辽国?
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 5 发表于: 2011-01-16
引用第4楼九寨沟亚龙湾于2011-01-15 21:39发表的  :
辽东何时脱离唐朝?又何时并入辽国?

您的历史底蕴不错,这是一个相当困扰史学界的问题。

本人认为,丹东以东的辽东东部地区在698年渤海国建立后就脱离唐朝了,所以才有了“渤海郡王”的封号和732年张文休攻占登州。由于717年唐朝就已经恢复了营州,所以渤海国攻占辽东东部地区一定在717年之前、713年之前,甚至很可能在705年唐渤建交之前(大门艺在705年就入唐做人质了,开元初才返回,大祚荣不太可能在705年之后发兵占领敏感的高句丽故都国内城)。

所以说,辽东东部地区在698年渤海建国之后、705年大门艺入侍之前就已经丢失(丢了国内城,说明隋唐征讨高句丽的战争白打了……)。

辽东西部的丢失则在九世纪中期左右。

     辽东行   作者:王建  
辽东万里辽水曲,古戍无城复无屋。
黄云盖地雪作山,不惜黄金买衣服。
战回各自收弓箭,正西回面家乡远。
年年郡县送征人,将与辽东作丘坂。
宁为草木乡中生,有身不向辽东行。

唐贞元年问宰相贾耽著《皇华四达记》(又称《道里记》)说:“自都护府(今辽阳市)东北,经古盖牟、
新城,又经渤海长岭府千五百里,至渤海王城。”“自鸭绿江口舟行百余里,乃小舫溯流东北三十里,至泊沟口(今大浦石河口),得渤海之境。”l”3时辽东南部之地显然还在大唐的辖境之内。唐太和七年(833年),幽州节度使派张建章出使渤海,太和九年返回,著有《渤海国记》一书,后来宋欧阳修据以撰<新唐书-渤海传》,所记渤海五京十五府六十二州也无辽东南部地区州县之名,耐该地区仍应辖于唐朝。

日本仁明天皇成和十九年(849年),在复渤海王大彝震的回书中有“飞帆不断,望日域而忘遐;贡篚相寻,想辽
阳而如近”之句。日本的大江朝纲与渤海晚期使臣裴瑶答酬中有“一从分手指辽阳,妒使来宾断雁行”的诗句。

最晚在公元908年之前,契丹占领辽东。因为这年契丹建长城于“镇东海口”。
只看该作者 6 发表于: 2011-01-16
 关于小高句丽何时灭亡以及渤海国何时进入辽东,根据唐太和八年(834年)幽州判官张建章访问渤海国上京龙泉府后所著的《渤海国记》,当时渤海国尚未进入辽东。而根据《续日本后纪·卷十一》[3]“日域东遥,辽阳西阻。两邦相去,万里有余”,渤海国在仁明天皇承和九年(842年)已经进入辽东。综上所述,大约在834年—842年,渤海国大彝震执政期间,小高句丽被渤海国吞并。
只看该作者 7 发表于: 2011-01-16
引用第5楼外星来客于2011-01-16 12:26发表的  :
您的历史底蕴不错,这是一个相当困扰史学界的问题。
本人认为,丹东以东的辽东东部地区在698年渤海国建立后就脱离唐朝了,所以才有了“渤海郡王”的封号和732年张文休攻占登州。由于717年唐朝就已经恢复了营州,所以渤海国攻占辽东东部地区一定在717年之前、713年之前,甚至很可能在705年唐渤建交之前(大门艺在705年就入唐做人质了,开元初才返回,大祚荣不太可能在705年之后发兵占领敏感的高句丽故都国内城)。
.......

多谢!
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 8 发表于: 2011-01-16
这期间还有个渤海占辽东的问题, 据《契丹国志》、《辽史•天祚纪》、《资治通鉴》等书的记载, 后期辽东归于渤海当是事实。但具体何时渤海占辽东, 史无明载。魏国忠认为:“从公原761 年末侯希逸之被迫撤出辽西, 即标志唐廷对辽东的最终放弃, 也宣告渤海实现其对这一地区的占领。从这时起到十世纪初契丹人攻入之前, 渤海政权控制辽东达一个半世纪以上。”(32)但孙进己认为: “侯希逸撤出辽西后, 这些地区是为李怀仙所有。李怀仙不久被唐任命幽州、卢龙节度使。而且唐贞原十年(公原801 年) , 贾耽撰成《海内华夷图》及《古今郡县国道四夷述》, 还记载了唐的边境直到新城(今辽宁抚顺) 和泊汋口(今丹东) 以西。可见当时辽东还未属于渤海。同时从大彝震厘定的渤海十五府六十二州中看来, 渤海的边境也仅到达怀远府境(今辽宁铁岭市) 、长岭府境(今辽宁新宾县) 、鸭渌府境(今辽宁省宽甸县) , 也看不到渤海已占有辽东的痕迹。渤海占辽东最早见于史籍, 是《续日本纪》卷11 引《渤海中书省致日本太紫宫牒》载: ‘日域东遥, 辽阳西阻, 两邦相去万里有余。’此乃渤海大彝震咸和十二年(公原842 年) 事, 此时渤海似已占辽阳。因此, 渤海占辽东的时间应在大彝震咸和五年(公原835 年) 到咸和十二年(公原842 年) 间。”(33)但渤海占辽东,似未引起唐渤之间纠纷, 因当时辽东已为唐藩镇割据。对唐而言, 藩镇与渤海均为藩属, 辽东具体由谁管, 在唐都无所谓, 都仍是唐的疆域。但不过数十年后, 辽东复为契丹所占。

《辽史·太祖纪》载:太祖二年(90S年)十月,筑长城于镇东海;三年春正月.幸辽
东;九年冬十月,钩鱼于鸭绿江。
[ 此帖被外星来客在2011-01-16 14:34重新编辑 ]
只看该作者 9 发表于: 2011-01-16
加了辽河上游
只看该作者 10 发表于: 2011-01-22
黑龙江流域的问题可以用毛子占领西伯利亚来类比。
立法首都西京长安。
行政首都中京洛阳。
司法首都东京开封。
只看该作者 11 发表于: 2011-01-23
回 楼主(外星来客) 的帖子
好图,呱唧呱唧
只看该作者 12 发表于: 2011-01-24
以下文章可以看出辽东直到800年都还是唐朝领土。

参,三十一岁至四十四岁之幕府从军经历

由於王建无法回避「爱仙无药住溪贫」(卷六,页57)之生活现实压迫下,他不得不「脱
下山衣事汉臣」(〈从军后寄山中友人〉卷六,页57).三十一岁的王建於德宗贞元十六年庚辰
(800)开始了他人生第二个重要阶段―「从军走马十三年」(〈别杨校书〉卷九,页79)之军旅
生涯.此后三年,他在幽州(今河北省北京市)刘济幕下做事.直到贞元十九年(803)寒冷冬季
才随刘济北征,这也是王建唯一的一次参战经验.在北征期间,王建目睹战争之残酷,他便以敏锐
的观察力和悲天悯人之胸怀,忠实记录「照见三堆两堆骨」,「边风割面天欲明」(〈关山月〉
卷二,页9),「夜来山下哭」(〈塞上〉卷五,页50)以及「相逢白发生」(〈塞上逢故人〉卷
等惨烈无情之战争境况.由於此次的亲身经历,他真正体会征戍之苦.故在凯旋南归之
途中,他写了〈远征归〉一诗,透露反战思想.诗云:
万里发辽阳,处处问家乡.回车不淹辙,雨雪满衣裳.行见日月疾,坐思道路长.但令不
征戍,暗镜生重光.(卷三,页23)
虽然此次战役得胜,但交战过程中之折磨和困苦是常人所无法体会,尤在雨雪霏霏之寒冬行
军,遥遥的路途中,时光是这麼迅速地飞逝,但战争为何还不快结束呢 「道路长」之行军疲瘫,
已使他有「不征戍」的奢想,可是这能做得到吗
隔年(贞元二十年,804AD),在他三十五岁时,王建出使淮南.沿路走过定州(今河北省定
州市),汴州(今河南省开封市)而至扬州(今江苏省扬州市),而在第二年春(贞元二十一年,
805AD)运粮任务完成,回幽州交差.由於他少年时期为谋食而初次在外游学,内心自然存有新奇
有趣之感受.然久居异地之后,对於离别则容易感伤.他说:「近来多怨别,不与少年同」(〈汴
路水驿〉卷五,页40)少年时期离家乡在外,有种清新奇特之感,但日子久了后,总有倦鸟归巢的
心理.〈行见月〉说:「家人见月望我归,正是道上思家时.」(卷二,页12)《管锥编》评曰:
「此类乃从『妾』,『我』一边,拟想『君』,『家人』彼方,又非两头分,双管齐下也.」17从
『家人』和『我』两方互为设想,以加深思乡之情切.而〈夜看扬州市〉一诗:「夜市千灯照碧
云,高楼红袖客纷纷.如今不似升平日,犹自笙歌彻夜闻.」表面虽咏夜市千灯之灿丽美景,但讽
刺意味浓厚,实写此地人民不知战乱之可怖,仍欢喜彻夜笙歌享乐的繁荣景象.
王建在运粮途中有感於水夫牵船之痛苦生活,遂作〈水运行〉(卷一,页8)及〈水夫谣〉
(卷二,页10)二诗.诗中提及水夫辛勤耕种,就连狂风暴雨的恶劣环境下仍要赶工,不为自已的
口腹,为的是要供应边地的士卒们.侧面描写战争带给人民的痛苦折磨,亦为主事者提出建言,应
在边地开辟稻田以解决水夫运粮之辛苦.
王建在四十二岁时〈宪宗元和六年,811AD〉,奉命出使江陵.在这次任务中,他同样以诗人
关怀之笔描绘当地歌伎之特殊遭遇.如〈观蛮妓〉诗所说:「欲说昭君敛翠蛾,清声委曲怨于歌.
谁家年少春风裏,抛与金钱唱好多.」(卷九,页77)描写歌妓所展现之精湛歌舞,受到年少客人
之抛与金钱赞赏.而歌声所透露出的悲怨似乎在告诉世人,她们的遭遇和生活的艰难.关怀下层人
民的有〈南中〉诗云:「独有求珠客,年年入海行.」(卷五,页40)写开采珠宝的工人们,为
了皇宫贵胄的身上所享受的华丽装饰品,每年都要冒著生命危险到深不可测的海中工作.又〈北邙
行〉(卷一,页2)讽刺达官贵人的骄奢淫侈.
在投入於刘济幕府后,王建准备大展长才.这时期他写了很多的乐府诗,反映社会下层各行
各业之民生疾苦,李调元《雨村诗话》称其云:「王建,张籍乐府,何曾一字险怪,而读之人情人
理,与汉,魏乐府并传.」18强调王建乐府诗在反映现实民情上,颇具汉魏精神.而且,他在人生
之创业中遇到一位重要贵人,创造他人生第三个官场生涯时期.这位贵人位高权重,权倾一时,在
王建赴京铨选期间曾给予极大的照顾.他就是检校之尚书官-田弘正.王建在〈留别田尚书〉云:
「拟报平生未杀身,难离门馆起居频.不看匣裏钗头古,犹恋机中锦样新.一旦甘为漳岸老,全家
却作杜陵人.朝天路在骊山下,专望红旗拜旧尘.」(卷七,页61)说明王建差点因蒋士则事件而
祸及自身,但田弘正宽待王建,不仅未杀他,反而举荐他到吏部铨选,此举使得王建由衷地感激.

可是,王建此次的铨选经验却不尽理想.约一年后,在四十四岁时,他又再次向田弘正乞求
荐书.他说:「长安寄食半年余,重向人边乞荐书」(〈归山庄〉卷九,页81).对於上次的铨选
失败,他写诗抒发.如〈路中上田尚书〉所云:「去妇何词见六亲,手中刀尺不如人.可怜池阁秋
风夜,愁绿娇红一遍新.」(卷九,页76)他把上次铨选失利后之情形比喻成被丈夫休弃之可怜妇
人,自叹织布之技不如他人,有失嫁为人妻之基本责任,哪有颜面去见六亲呢 暗指天赋才能不如
他人.可是王建并未挫伤其斗志,反而愈挫愈勇.所以最后一句「愁绿娇红一遍新」则鼓励自已卷
土重来,东山再起.
王建幕府从军生涯是从贞元十六年(三十一岁)在幽州刘济幕府;约元和六年(811)到元和
三年在山南东道节度使于頔幕府;约元和四,五年到元和七年左右(四十四岁)在魏博田季安,
田怀谏,田弘正幕府.这正好是「五侯三任」,「十三年」20.可能王建在最后一任的田弘正幕府
内,表现良好,所以长官田弘正为他推荐铨选.第一次虽然失败,但第二次就顺利地谋上生平第一
个官职-昭应丞.
amy
只看该作者 13 发表于: 2011-01-24
回 3楼(tudou002) 的帖子
明永乐年间不是有奴儿干都司和永宁寺碑吗,汉族进入黑龙江流域。应该是从那时起。
哎,不对,被掳到金上京的宋人,才是最早进入黑龙江流域的汉人。
只看该作者 14 发表于: 2011-01-25
唐朝安东都护府在吉林通化的行政设置

[ 此帖被外星来客在2011-01-31 14:17重新编辑 ]
只看该作者 15 发表于: 2011-01-25
回 13楼(amy) 的帖子
明朝派到奴儿干的亦失哈是个女直人
元朝东征库页岛的似乎也不是汉军
只看该作者 16 发表于: 2011-01-25
哪位水平高的帮我把两张图拼一下?谢谢啊!
只看该作者 17 发表于: 2011-02-02
唐朝安东都护府在朝鲜半岛上的行政区划 (外加渤海国的西京鸭渌府和南京南海府)


只看该作者 18 发表于: 2014-03-24
南京南海府在高句丽时期的名称似乎是东海谷,《好太王碑》、《三国史记》都有这个地名,有时简化做海谷,大致等于魏晋时期的东沃洎
只看该作者 19 发表于: 2014-03-24
延津州应该是刘仁愿攻占的高句丽南部城市(一同投降刘仁愿还有汉城、大谷等二郡十二城),不应该在辽东,具体是那座城市呢,差《三国史记.地理志》,应该是“ <臨津縣>, 本<高句麗><津臨城>, <景德王>改名, 今因之.”即临津县,名字接近延津

只看该作者 20 发表于: 2014-03-24
回 schwa 的帖子
schwa:明朝派到奴儿干的亦失哈是个女直人
元朝东征库页岛的似乎也不是汉军 (2011-01-25 14:35) 

亦失哈又不是一个人去的,那些护卫也不可能一个汉人都没有。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 21 发表于: 2014-03-26
回 cjtlp2006 的帖子
cjtlp2006:又一个东北不是满清嫁妆的证据!!!(2011-01-14 18:14)嬀/color]

东北只有辽宁抚顺以西是汉人的耕种地区,而吉林黑龙江自古就没有汉人居住,那里都是生女真的土地
只看该作者 22 发表于: 2014-04-15
你把秽貊人的扶余、高句丽遗漏掉了吧,而且汉人历史上是不是填满了黑龙江、吉林不重要,重要的是当下
只看该作者 23 发表于: 2014-04-15
回 schwa 的帖子
schwa:明朝派到奴儿干的亦失哈是个女直人
元朝东征库页岛的似乎也不是汉军 (2011-01-25 14:35) 

请百度元管军上百户张成墓碑
只看该作者 24 发表于: 2014-04-17
都是羁糜都督府,羁糜州
存在即合理,不过研讨还是必须的~~~
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