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[宏观区划体系]印度和中国区划体制的一些对比 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-06-13
中国和印度是世界上人口最多的两个发展中国家,其中印度又是世界上人口最多的民主国家。可以这样说,两个国家的行政区划体系也是世界上最庞大的。
中国的区划层级为省(自治区、市)——地区(自治州、市)——县(自治县、市)——乡镇——村
印度的区划层级为邦——专区——县——市(乡)——村(镇)
如果不算最基层的村,中印两国的区划层级都为四级,必须指出的是,从上个世纪的90年至本世纪初,相当于中国地级市的印度专区在多数邦撤销。也就是说,印度的多数邦的区划层级实际上为三级。
这两个国家的区划体制还存在较大的差异:
从区划单位的平均规模尤其是人口规模上讲,印度要大于中国。是名副其实的“小政府、大社会”。不算两个特别行政区和台湾,中国的一级政区数量为31个;而不算联邦属地,印度的一级政区为27个邦和1个联邦区;如果算平均人口规模,中印两国的一级政区大致相当,而实际上,如果撇开近十个由原来的联邦直辖区升格而来的小邦,印度多数邦的人口规模要大于中国的省。
至于地级(专区)以下的县级区划单位,印度的规模就更大,共有近600个县,而中国的数量为2800多个;乡级区划单位,印度的数量为5000多个,而中国为40000多个;印度的村级单位数量有58万多个,平均人口规模为1700多,这倒与中国的村级规模相当。
从理论上讲,无论是种族宗教还是社会结构的复杂性远远大于中国的印度,其行政管理难度也大大高于中国,也就是说,应该设置比中国更多的区划层级和区划单位。而事实恰恰相反。就是在这种比中国精简的多的区划体制下,曾经被怀疑能否作为一个国家稳定存在的印度社会保持着惊人的稳定性,而且是在民主而非专制制度的高压之下,尤其是当我们看到与印度有着相似的种族宗教和社会结构的南亚其他比印度小的多的国家一直处在动乱频仍的情况下。
其实,印度的区划体制还有一个值得中国学习和借鉴之处,那就是城市建制。
除了德里、昌迪加尔两个因政治经济的特殊地位而由联邦直辖、实际地位大大低于邦的城市外,以及极个别的例如孟买的跨县市,几乎所有的印度城市都是县辖市,都是基本的自治单位。这在中国几乎是匪夷所思的现象。当然,印度也根据城市的规模大小分三类设置不同的行政管理机构,如在人口超过100万、相当于中国特大城市的城市设立为邦政府组成部门的自治机关,如果我们套用中国的体制,把这类城市看作是地级市,那么这样规模的地级市是否更名副其实一些呢!
另外,印度在逐步撤销邦与县之间的专区的做法也值得我们借鉴,中国完全可以在撤销地级市的基层上并县和并乡镇,使这两个层级的区划单位数量减少到与印度相仿的水平。



中印一些省与邦的区划结构的对比:
四级区划结构:
北方邦(16605万人)——18专区——70县——300乡(类似的有11邦)
河南省(9603万人)——17市——159县市区——2361乡镇
山东省(9024万人)——17市——140县市区——1802乡镇
三级区划结构:
比哈尔邦(8288万人)——37县——533乡(类似的有17邦)
重庆市(3098万人)——40县区——1009乡镇




[ 此帖被境由心造在2011-06-13 14:54重新编辑 ]
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 1 发表于: 2011-06-13
中国能上不能下,,能设不能撤,,能增不能减。

我的区划理念是:全国共设34省(撤销直辖市或保留北京、上海、深港三个直辖市或特区),分1156县,分39304乡,133万行政村。。
省的数目是合适的,只需要调整一下;县太多了,要撤并;乡的数目也合适,只需要小规模调整一下,行政村的数目也差不多。

要减少层级,必须撤销地级,合并县,乡镇要给实权。
公务员(官员)配置:
乡科级(包括副职)每82平方公里一名,每5800人设一名;
县处级(常委、副职)每2788平方公里一名,每20万人一名;
省部级(常委、副职)每9.5万平方公里一名,每668万人一名
只看该作者 2 发表于: 2011-06-13
楼主蛮搞笑的。

34-〉330-〉2800-〉40000
29-〉600-〉5000-〉...-〉580000

这已经说明问题了。
印度的县级单位就是我们的地级市、州。印度的乡级单位就是我们的县和县级市。

内地十八省的规模和印度差不多。
因为民族事情比较复杂,所以各级都比我们臃肿。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 3 发表于: 2011-06-13
印度之所以能作为一个国家而稳定存在,一是靠英国人的统治而粘合在一起,二是由于其传统文化根深蒂固,种姓制度极其顽固,使得印度平民拥有世界首屈一指的忍耐力和服从性,这才保持了印度的统一稳定。

而另一方面,印度的一级政区数量存在持续增多的趋势,不少邦都有分离势力,要求独立建邦,如最大的北方邦,东北的阿萨姆邦都存在独立建邦的势力和呼声。建立更多的邦是印度的主流想法,很多人认为,只有将印度打碎,分散成更多更小的邦,印度才会更好地生存下去和繁荣起来。印度经济学家帕伦乔伊-古哈-裟库塔说:“实际上,通过加强经济和管理,分成小邦更有利于印度的统治,破碎重生的印度才能更好地生存下去和繁荣起来。”。“希望分割印度”的人甚至希望实行甘地提出的印度国家方案,即没有一个强大的中央政府管制,而是建立平等、自给自足的邦联。
出两份钱包养一对双胞胎太浪费了,要我就包养龙凤胎。

那些要求得到自由以外的任何东西的人,注定生而为奴。

傲娇倒贴弱气什么的都是屎一样套路,我们这个位面永远是鬼畜碾压一切。
只看该作者 4 发表于: 2011-06-13
相信楼主不会认为“600更接近2000,而不是更接近330。”

也相信楼主不会认为“5000更接近30000,而不是更接近2000。”
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 5 发表于: 2011-06-13
       以前读大学一个印度留学生朋友跟我聊天时谈到,印度政府的办事效率之慢和拿回扣现象之严重,比中国有过之而无不及。按照楼主文中所说印度行政机构精简应该办事效率很高,不应该出现这种现象啊?
只看该作者 6 发表于: 2011-06-13
中印不具有可比性
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 7 发表于: 2011-06-13
回 3楼(lockon) 的帖子
印度的政治体制优劣与否,可能最有说服力的证据就是把印度与南亚次大陆的其他国家作比较。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 8 发表于: 2011-06-13
回 7楼(境由心造) 的帖子
不丹的国民幸福指数遥遥领先于印度,这个证据怎么样?
出两份钱包养一对双胞胎太浪费了,要我就包养龙凤胎。

那些要求得到自由以外的任何东西的人,注定生而为奴。

傲娇倒贴弱气什么的都是屎一样套路,我们这个位面永远是鬼畜碾压一切。
只看该作者 9 发表于: 2011-06-13
回 5楼(在水一方) 的帖子
在现实中有很多吸烟的人反而比不吸烟的人健康长寿。是否可以得出这样的结论:吸烟有益于健康?只能说个体的差异所至。
同样的道理,如果让印度也采用中国的区划体制,结果只能是更糟糕!
而如果让中国采用印度的体制,结果未必更糟吧?
何况,印度的行政机构腐败现象比中国要好的多,这是世界公认的。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 10 发表于: 2011-06-13
Re:回 5楼(在水一方) 的帖子
引用第9楼境由心造于2011-06-13 12:07发表的 回 5楼(在水一方) 的帖子 :
何况,印度的行政机构腐败现象比中国要好的多,这是世界公认的。

以前看到一个关于中印贪官的说法,说中国贪官有职业道德,收了钱就办事;印度贪官收了钱就赖帐。不知道是不是真的这样。

印度的腐败是制度性的,选谁上台都腐败。
出两份钱包养一对双胞胎太浪费了,要我就包养龙凤胎。

那些要求得到自由以外的任何东西的人,注定生而为奴。

傲娇倒贴弱气什么的都是屎一样套路,我们这个位面永远是鬼畜碾压一切。
只看该作者 11 发表于: 2011-06-13
回 5楼(在水一方) 的帖子
你这样就低不就高式的比较,只能说明你的偏执。
那我倒要请教:像印度北方邦在70个县之上的18个专区又相当于中国的哪一级呢?
[ 此帖被境由心造在2011-06-13 12:17重新编辑 ]
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 12 发表于: 2011-06-13
楼主拿个别特例来说问题,更显示了楼主很搞笑。
北方邦约等于河南省+山东省;70个县更接近34个市,而不是299个县市区。


各邦辖县数。可以看出各邦所辖的县数和中国内地各省辖地级市州数没有太大的差别。
1 安得拉邦23
2 阿鲁那恰尔邦13
3 阿萨姆邦23
4 比哈尔邦37
5 恰蒂斯加尔邦16
6 果阿邦2
7 古吉拉特邦25
8 哈里亚纳邦19
9 喜马偕尔邦12
10 查谟和克什米尔邦14
11 贾坎德邦18
12 卡纳塔克邦27
13 喀拉拉邦14
14 中央邦45
15 马哈拉施特拉邦35
16 曼尼普尔邦9
17 梅加拉亚邦7
18 米佐拉姆邦8
19 那加兰邦8
20 奥里萨邦30
21 旁遮普邦17
22 拉贾斯坦邦32
23 锡金邦4
24 泰米尔纳德邦30
25 特里普拉邦4
26 北方邦70
27 北阿坎德邦13
28 西孟加拉邦18
29 安达曼和尼科巴群岛2
30 昌迪加尔1
31 达德拉和纳加尔哈维利1
32 达曼和第乌2
33 德里9
34 拉克沙群岛1
35 本地治里4
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 13 发表于: 2011-06-13
回 8楼(lockon) 的帖子
用巴基斯坦、孟加拉、尼泊尔、斯里兰卡这样仅仅相当于印度一个邦的主要国家作比较,即使这样,也有失公平。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 14 发表于: 2011-06-13
回 10楼(lockon) 的帖子
曾经有一个很著名的说法:日本的普通公务员清廉,政客腐败,而印度恰好相反,那么请教一下:中国的情况又怎样呢?
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 15 发表于: 2011-06-13
回 13楼(境由心造) 的帖子
引用第7楼境由心造于2011-06-13 11:54发表的 回 3楼(lockon) 的帖子 :
印度的政治体制优劣与否,可能最有说服力的证据就是把印度与南亚次大陆的其他国家作比较。

那你干嘛叫我拿印度和其他南亚国家比较。
出两份钱包养一对双胞胎太浪费了,要我就包养龙凤胎。

那些要求得到自由以外的任何东西的人,注定生而为奴。

傲娇倒贴弱气什么的都是屎一样套路,我们这个位面永远是鬼畜碾压一切。
只看该作者 16 发表于: 2011-06-13
回 14楼(境由心造) 的帖子
我没调查过,不清楚。不过政客只诞生于民主国家,有选票才有政客。
出两份钱包养一对双胞胎太浪费了,要我就包养龙凤胎。

那些要求得到自由以外的任何东西的人,注定生而为奴。

傲娇倒贴弱气什么的都是屎一样套路,我们这个位面永远是鬼畜碾压一切。
只看该作者 17 发表于: 2011-06-13
回 15楼(lockon) 的帖子
尽量公平一点!
即便是这些国家,在很多方面都比不上印度,这难道没有足够的说法力吗?
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 18 发表于: 2011-06-13
还好楼主拿北方省和河南省、山东省对比。
要是拿北方省和上海对比,更完蛋了。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 19 发表于: 2011-06-13
回 12楼(東七區) 的帖子
不用你罗列这些数字。我的数学不至于差劲到如此程度。
北方邦的例子在二十年前的印度是个通例,即便是现在也还有超过三分之一的邦依然是这样。你根本就没有回答我的疑问。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 20 发表于: 2011-06-13
你的数学没问题,不过你的逻辑有问题。

八千万人的省不和八千万人的省比却要和三千万人的省比。足以证明了你非常无聊。
[ 此帖被東七區在2011-06-13 13:28重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 21 发表于: 2011-06-13
Re:回 5楼(在水一方) 的帖子
引用第11楼境由心造于2011-06-13 12:12发表的 回 5楼(在水一方) 的帖子 :
你这样就低不就高式的比较,只能说明你的偏执。
那我倒要请教:像印度北方邦在70个县之上的18个专区又相当于中国的哪一级呢?

   呵呵,我偏执?看看你的发言用词,谁偏执啊?
引用第9楼境由心造于2011-06-13 12:12发表的 回 5楼(在水一方) 的帖子 :
同样的道理,如果让印度也采用中国的区划体制,结果只能是更糟糕
而如果让中国采用印度的体制,结果未必更糟吧?


      你只要说到外国的区划就是偏向未必糟糕,中国的就是偏向糟糕,你自己都成偏执狂了,还把自己的毛病强加于人。
[ 此帖被在水一方在2011-06-13 13:35重新编辑 ]
只看该作者 22 发表于: 2011-06-13
Re:回 15楼(lockon) 的帖子
引用第17楼境由心造于2011-06-13 12:50发表的 回 15楼(lockon) 的帖子 :
尽量公平一点!
即便是这些国家,在很多方面都比不上印度,这难道没有足够的说法力吗?

     你自己回帖,前后又何尝不是自相矛盾呢?
引用第13楼境由心造于2011-06-13 12:50发表的回 8楼(lockon) 的帖子
用巴基斯坦、孟加拉、尼泊尔、斯里兰卡这样仅仅相当于印度一个邦的主要国家作比较,即使这样,也有失公平。

     论人口,印度的确可以跟中国类比,可是论面积,印度不到中国的三分之一,更何况社会制度不同,而他们比较的都是资本主义国家,你的比较就不失公平?你是不是还要找借口,说他们宗教信仰不同?民族成分不同?
[ 此帖被在水一方在2011-06-13 13:41重新编辑 ]
只看该作者 23 发表于: 2011-06-13
何止啊。

明明北方省可比的对象是前清的江南省,他非要和河南省、山东省比。
重庆明明人口只有比哈尔省的1/3,面积也只有人家的一半,却非要这样比。
拿着不可比的数据来比较,非要说自己的制度不如别人,不仅偏执而且逻辑混乱。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 24 发表于: 2011-06-13
Re:回 5楼(在水一方) 的帖子
引用第11楼境由心造于2011-06-13 12:12发表的 回 5楼(在水一方) 的帖子 :
你这样就低不就高式的比较,只能说明你的偏执。
那我倒要请教:像印度北方邦在70个县之上的18个专区又相当于中国的哪一级呢?


对不起,一个低级的失误,这个帖子不是回你的。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
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