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[地名由来]为什么鄂伦春自治旗、鄂温克族自治旗,一个有族,一个无族? [复制链接]

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zjp
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-07-29
为什么鄂伦春自治旗、鄂温克族自治旗,一个有族,一个无族?
省(自治省、直辖市)- 县(自治县、省辖市)- 村(县辖市、镇)
只看该作者 1 发表于: 2011-07-29
我想应该是人口比例太少的原因,鄂温克族占全旗人口比例超过了5%,但鄂伦春族占全旗人口不到1%,只能将鄂伦春当地名看了。
亲爱的不要对牛弹琴
只看该作者 2 发表于: 2011-08-01
估计是领导笔误 然后形成文件不好改了……
人生就像挤公共汽车,有人一上车就有座,有人却要一直站到终点
只看该作者 3 发表于: 2011-08-01
引用第2楼wangbin于2011-08-01 22:31发表的  :
估计是领导笔误 然后形成文件不好改了……

应该是这样
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 4 发表于: 2011-08-02
成立于不同时期,估计是早期的地名管理这块没那么严格,没有统一格式。
鄂温克族自治旗和莫力达瓦达斡尔族自治旗 都成立于1958年,都带了“族”字。


1951年4月7日,中央人民政府政务院批准,以莫力达瓦旗所属的甘奎、诺敏、多布库尔和喜桂图旗的托扎明4个苏木设置鄂伦春旗,驻小二沟(今诺敏镇),由内蒙古自治区呼纳盟领导。1952年5月31日,经内务部批准,将鄂伦春旗改设为鄂伦春自治旗。

“鄂温克”为鄂温克族人的自称,意为“住在山林中的人”。1732年清政府从布特哈迁来鄂温克族、达斡尔族、巴尔虎蒙古族、鄂伦春族兵丁及家属建索伦八旗。1790年杜尔伯特太吉率三氏蒙古族厄鲁特部迁锡尼河流域,也被编入索伦八旗。1928年建厄鲁特旗。1917~1928年间苏联境内的部分蒙古族布利亚特部迁至伊敏河、锡尼河一带,于1921年建布利亚特旗。1932年将索伦八旗、布利亚特旗、厄鲁特旗合并建索伦旗。1958年改鄂温克族自治旗。

莫力达瓦达斡尔族自治旗   1915年5月,设置布西设治局,驻宜卧奇屯,由西布特哈总管兼署。1925年11月,设治局移驻尼尔基。1926年2月,将甘井子佐治局划出设置甘南设治局。1928年12月,布西设治局与西布特哈总管分立。1929年2月15日,设治员曾将布西设治局改为布西县,后奉省长公署电令,于3月4日恢复设治局称谓,由黑龙江省直辖。东北沦陷后,1933年1月,划归兴安东分省管辖,改为莫力达瓦旗;并于北部巴彦街地方设置巴彦旗。1934年2月,撤销西布特哈总管。1943年10月,改隶兴安总省。   1945年“九三”抗日战争胜利后,1946年6月,隶属兴安省纳文慕仁盟。1946年成立布西旗,属嫩江省讷河地委。同年更名为莫力达瓦旗,隶内蒙古自治区。1949年4月,撤销巴彦旗,并入莫力达瓦旗,隶属呼纳盟。1953年4月,隶属内蒙古自治区东部行政公署。1954年5月,改隶呼伦贝尔盟。1958年8月15日,改为莫力达瓦达斡尔族自治旗。
只看该作者 5 发表于: 2011-08-02
引用第4楼匆匆过客于2011-08-02 09:09发表的  :
成立于不同时期,估计是早期的地名管理这块没那么严格,没有统一格式。
鄂温克族自治旗和莫力达瓦达斡尔族自治旗 都成立于1958年,都带了“族”字。
1951年4月7日,中央人民政府政务院批准,以莫力达瓦旗所属的甘奎、诺敏、多布库尔和喜桂图旗的托扎明4个苏木设置鄂伦春旗,驻小二沟(今诺敏镇),由内蒙古自治区呼纳盟领导。1952年5月31日,经内务部批准,将鄂伦春旗改设为鄂伦春自治旗。
.......

莫力达瓦旗有专名,属于新疆以外的标准自治地区名字,当然带“族”字,跟时期无关
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 6 发表于: 2011-08-06
内蒙古为什么有旗有县,旗县有何区别?为什么还有自治旗而不叫自治县?
只看该作者 7 发表于: 2022-01-09
1951年建立鄂伦春旗的时候,还没有民族识别和区域自治的完整概念,那个时候设旗,可能以部落名命名,类似布里亚特旗、阿鲁科尔沁旗,索伦旗也是同理。

接下来是民族识别,确认了鄂伦春族,强调与蒙古族的不同,1952年改为了自治旗,但可能当时制度还不规范。

鄂温克族是1957年才将索伦、通古斯、雅库特三部分统一改名,1958年索伦旗改为鄂温克族自治旗,鄂温克不是地名,也不是部落名,作为民族名可能已经有了要求要带上‘族“字。
只看该作者 8 发表于: 2022-01-09
回 ligand 的帖子
ligand:内蒙古为什么有旗有县,旗县有何区别?为什么还有自治旗而不叫自治县? (2011-08-06 13:48) 

大致是 旗是牧区,县是农区
只看该作者 9 发表于: 2022-01-11
因为最早的鄂伦春旗是满洲国搞的,那时候没有加族的习惯。

只看该作者 10 发表于: 2022-01-11
新疆维吾尔自治区,也没有“族”。  还有更荒唐的“龙胜各族自治县”之类。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 11 发表于: 2022-01-11
回 匆匆过客 的帖子
匆匆过客:成立于不同时期,估计是早期的地名管理这块没那么严格,没有统一格式。
鄂温克族自治旗和莫力达瓦达斡尔族自治旗 都成立于1958年,都带了“族”字。
1951年4月7日,中央人民政府政务院批准,以莫力达瓦旗所属的甘奎、诺敏、多布库尔和喜桂图旗的托扎明4个苏木设置鄂伦春旗,驻小 .. (2011-08-02 09:09) 

1915年,布西设治局设立(是以西布特哈总管辖地而设立的)。
在此之前可以视为还没有设立正式的政区。
那么,是以全部区域还是部分区域?
(似乎是全部区域)

1928年,布西设治局和西布特哈总管分立(此前是一人兼任),
是辖地也分为两块,还是两个职位共辖同一地?
(似乎应是同一地)

1933年,改为莫力达瓦旗,不妥,应是拆分为莫力达瓦旗、阿荣旗
至于巴彦旗是同时直接由布西县拆出,还是后又从莫力达瓦旗拆出,倒是区别不大。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 12 发表于: 2022-01-19
回 tigerto2001 的帖子
tigerto2001:大致是 旗是牧区,县是农区 (2022-01-09 17:19) 

旗和县目前没有区别,叫旗还是叫县完全是取决于历史。像杭锦后旗、察右前旗都是纯汉族农区。
先尊重个体无法选择的随生长而被赋予的地域文化之平等,再谈提倡正统文化。
只看该作者 13 发表于: 2022-01-20
莫力达瓦旗改名为莫力达瓦达斡尔族自治旗
索伦旗改名时为何不叫索伦鄂温克族自治旗?
只看该作者 14 发表于: 2022-01-20
回 天南 的帖子
天南:莫力达瓦旗改名为莫力达瓦达斡尔族自治旗
索伦旗改名时为何不叫索伦鄂温克族自治旗?
 (2022-01-20 02:49) 

索伦不是地名,是鄂温克、布里亚特、巴尔虎等部族的统称。
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只看该作者 15 发表于: 2022-01-20
回 华彩 的帖子
华彩:索伦不是地名,是鄂温克、布里亚特、巴尔虎等部族的统称。 (2022-01-20 09:14) 

鄂温克,鄂伦春,达斡尔……
只看该作者 16 发表于: 2022-01-20
回 华彩 的帖子
华彩:索伦不是地名,是鄂温克、布里亚特、巴尔虎等部族的统称。 (2022-01-20 09:14) 

相比之下,鄂温克作地名(专名)不是更不合理吗
另外,既然索伦被当做专名用过,那就可以说已经是地名了
只看该作者 17 发表于: 2022-01-20
回 天南 的帖子
天南:相比之下,鄂温克作地名(专名)不是更不合理吗
另外,既然索伦被当做专名用过,那就可以说已经是地名了 (2022-01-20 13:02) 

鄂温克、鄂伦春、东乡族 这些都不是地名,
政区名里面相当于没有包含地名。

而且实际的索伦作地名位于索伦山,
民国有索伦山设治局,后改为喜扎嘎尔旗,
天朝并入科尔沁右翼前旗,今有索伦镇。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 18 发表于: 2022-01-20
蒙古既是民族名又是地名,鄂伦春,鄂温克同样
只看该作者 19 发表于: 2022-01-21
回 华彩 的帖子
华彩:鄂温克、鄂伦春、东乡族 这些都不是地名,
政区名里面相当于没有包含地名。
而且实际的索伦作地名位于索伦山,
....... (2022-01-20 20:57) 

你跟四楼打一架吧,他在第二段说1932年就建了索伦旗,你说啥喜扎嘎尔旗
只看该作者 20 发表于: 2022-01-21
回 华彩 的帖子
华彩:鄂温克、鄂伦春、东乡族 这些都不是地名,
政区名里面相当于没有包含地名。
而且实际的索伦作地名位于索伦山,
....... (2022-01-20 20:57)

实际上这三个县,只是专名和民族名重合了而已,既是专名,也是民族名,就跟内蒙古自治区、西藏自治区一样,蒙古和藏如果是民族名,那我们为什么不直接叫内、西算了。
具体证据可以看看官方报道对东乡族自治县的叫法,很多时候都直接叫东乡县(尤其是江西东乡县撤县设区之后),这说明东乡可以单独拿出来作专名使用
http://tv.cctv.com/2020/11/21/VIDEHxJjjphIsfXNfsiTyZOH201121.shtml
http://news.cctv.com/2021/03/02/VIDEOGZjuquThW08LcxoEyFC210302.shtml
只看该作者 21 发表于: 2022-01-21
回 天南 的帖子
天南:你跟四楼打一架吧,他在第二段说1932年就建了索伦旗,你说啥喜扎嘎尔旗 (2022-01-21 09:28) 

索伦旗是鄂温克族自治旗的前身,
索伦县是喜扎嘎尔旗的前身,后并入了科尔沁右翼前旗。

这两个不是一个地方,相隔几百里,但索伦的名字来自于索伦山。
禁止【【【【【轨道部】】】】】回复我的帖子。
只看该作者 22 发表于: 2022-01-21
回 华彩 的帖子
华彩:索伦旗是鄂温克族自治旗的前身,
索伦县是喜扎嘎尔旗的前身,后并入了科尔沁右翼前旗。
这两个不是一个地方,相隔几百里,但索伦的名字来自于索伦山。 (2022-01-21 11:59) 

索伦因为驻防,分布广泛。阿尔山旁边的索伦镇,不知道是不是布特哈打牲八旗那个索伦。
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