[湖北]湖北式地市合并消化不良的起源 [复制链接]

起源于湖北的地质构造

一方面机器洋轮raised一批批大小通商口岸

另一方面汉水流域等不具有太湖平原那种无所不在的毛细水路

于是原近代通商口岸为基础的“市”和以旧农耕文明为基础的地区之间缺乏中间层次

         那你觉得湖北地市如何划分好？现在的湖北地级市中，发展最好的鄂西几市都是三线建设打下的基础，而且距离武汉比较远独立的交通条件相对较好。

引用第1楼幻象岭于2011-11-14 12:43发表的  :
         那你觉得湖北地市如何划分好？现在的湖北地级市中，发展最好的鄂西几市都是三线建设打下的基础，而且距离武汉比较远独立的交通条件相对较好。

精算既有、近中期建设可得之通勤能力，获致一拓扑结构，以此为基础兼顾其余而分之

引用第2楼sz于2011-11-14 12:59发表的  :
精算既有、近中期建设可得之通勤能力，获致一拓扑结构，以此为基础兼顾其余而分之

        你说起来比较容易，可是执行起来很难。湖北城市的带动能力很差，连武汉都带动不了周边各地市，三分武汉更不可能。
       荆门、潜江相对效益比较好，但是你让它们瓜分吏治腐败、衰落多年的荆州江汉地区，你问那些顽固守旧派这可能吗？

当年地市合并就是个错误。
如果保持地市分治，且迁地区行署于它地（如郧阳地区可迁回郧县或丹江口，宜昌地区可迁至当阳或枝江，荆州地区驻地可在江陵县城不变，也可迁往郝穴或丫角，恢复襄阳地区并迁行署驻地至双沟或牛首或枣阳），那今日之湖北将出现多个小康市，以及多个较大的县城或镇。

引用第3楼幻象岭于2011-11-14 13:08发表的  :
        你说起来比较容易，可是执行起来很难。湖北城市的带动能力很差，连武汉都带动不了周边各地市，三分武汉更不可能。
       荆门、潜江相对效益比较好，但是你让它们瓜分吏治腐败、衰落多年的荆州江汉地区，你问那些顽固守旧派这可能吗？

1.我从来不相信什么辐射
中国全是接受西方辐射

不知道你怎么会下意识地联想什么“带动”？

2.吏治问题超越xzqh范畴
全世界成功办法其实就是自然新陈代谢

3.新陈代谢是标本兼治
所以我的方法就是虚省虚县

逐步转向以
厅级、副部级政权+县级、副厅级派出行政机关为实体

省为全国统一市场司法区划
县为政协、基层司法区划

打破县这个小型封闭政治单元，破除封建陋习

     说来说去，你的思维还是建立在苏州发达的市场经济之上。
    但是这是湖北，整体发展水平还停留在苏州的改革开放之初阶段。
    湖北官场生态中部最差，而荆州又是湖北最差。吏治问题是30多年来的积弊，不是一朝一夕能破除的——能干开明的湖北人都在外省，本省都是些土鳖和“洋”代理。
    现在“郡县制而安天下”的思想空前放大，虚地强县呼声最高，特别是在还比较封闭保守的广大内陆地区。所以你的设想，就如徐扬模式一样不适用中西部。
    另外中国目前最大的问题是腐败问题，而最腐败的问题是司法腐败问题。所以有“稳定压倒一切”、有“不折腾”、有“和谐社会和谐世界”，所以内陆地区特别是湖北的行政积弊也越来越严重矛盾也急剧加深。
    

郡县，里面州府才是郡

省是军事集团的一种变异

湖北和东北官场的原林彪东北军人集团可能多少有负面影响

不知道许多人怎么会把省当成郡

真是滑稽

引用第6楼幻象岭于2011-11-14 13:33发表的 回 5楼(sz) 的帖子 :
     说来说去，你的思维还是建立在苏州发达的市场经济之上。
    但是这是湖北，整体发展水平还停留在苏州的改革开放之初阶段。
    湖北官场生态中部最差，而荆州又是湖北最差。吏治问题是30多年来的积弊，不是一朝一夕能破除的——能干开明的湖北人都在外省，本省都是些土鳖和“洋”代理。
    现在“郡县制而安天下”的思想空前放大，虚地强县呼声最高，特别是在还比较封闭保守的广大内陆地区。所以你的设想，就如徐扬模式一样不适用中西部。
    另外中国目前最大的问题是腐败问题，而最腐败的问题是司法腐败问题。所以有“稳定压倒一切”、有“不折腾”、有“和谐社会和谐世界”，所以内陆地区特别是湖北的行政积弊也越来越严重矛盾也急剧加深。
.......

我当然知道中部官场比东部西部还要难为

但总要有个恰当的分析走出来

强县？你就中圈套了
这种呼声背后都是官场腐朽势力的诉求，他们的目的是县内小圈子近亲繁殖万万年

保守封闭？正好把现有结构挂起来虚化，结合国土规划设立派出性功能区划

楼主观察的角度比较独到

引用第11楼彩虹沙漠于2011-11-14 14:16发表的  :
楼主观察的角度比较独到

这对于学过兵要地理的数理人士是常识

叶剑英早就指出湖北水果“运不出去”

其实，行政区划有一个核心因素都被大家忽略了。

那就是市场切入点。
市场切入点包括进和出。

其实鄂东地区的市场切入点都在武汉。
而宜昌、襄阳以及周边的市场却不在武汉。因此，他们的前景看多。
黄石的市场切入点在武汉，因此黄石的前景看空。

荆州、黄冈实力较弱，其根本问题也是市场切入点和‘市中心’不重合。
荆州稍好，也是因为荆州西部的市场切入点依然在荆州市中心。

湖北的地市合并有四例：襄阳、宜昌、十堰、荆州。
其中前三例即便是放在全国市管县的大环境中比较都属于比较成功的，唯一失败的荆州是败在随意的拆分组合上。

       还是用人的原因。荆州用错了掌舵的人，才导致其发展滞后了。
       比如十堰市与郧阳地区合并，保留的基本是原十堰市政府的那一路实力干将。虽说十堰市各县不行，但是十堰市主城区在湖北各同类地市中至今鲜有超越者。而荆州刚好相反，吏治的腐败和勾心斗角不但使县域没发展起来，沙市区也被不少后起的地级市城区新秀不断赶超。

当年地市合并绝对是个错误。
如果保持地市分治，且迁地区行署于它地，则今日之湖北将出现多个小康市，以及多个较大的县城或镇。
如：郧阳地区可迁回郧县，或迁至丹江口。事实上当年也确有此想法，郧阳师专、中行郧阳分行等大批郧阳地直单位就设在丹江口，看来是很想把丹江口作为行署培养的。
几个老地级市：宜昌地区可迁至当阳或枝江，襄阳地区可迁至枣阳或宜城，荆州地区可迁往郝穴或丫角。
几个新地级市：孝感地区迁往肖港或花园，孝感市保留地级市不变；黄冈地区迁往团风，保留黄州地级市不变；咸宁地区可迁往贺胜桥，保留咸宁地级市不变。
可想而知当今湖北将何等发达。

引用第16楼假平凹于2012-06-05 08:20发表的  :
当年地市合并绝对是个错误。
如果保持地市分治，且迁地区行署于它地，则今日之湖北将出现多个小康市，以及多个较大的县城或镇。
如：郧阳地区可迁回郧县，或迁至丹江口。事实上当年也确有此想法，郧阳师专、中行郧阳分行等大批郧阳地直单位就设在丹江口，看来是很想把丹江口作为行署培养的。
几个老地级市：宜昌地区可迁至当阳或枝江，襄阳地区可迁至枣阳或宜城，荆州地区可迁往郝穴或丫角。
几个新地级市：孝感地区迁往肖港或花园，孝感市保留地级市不变；黄冈地区迁往团风，保留黄州地级市不变；咸宁地区可迁往贺胜桥，保留咸宁地级市不变。
.......

搞笑，革命老区省，是沿海投降走资派省能比的吗？

革命老区很多群众都是期望再来一次土改、文革的。

沿海不是已经好几起针对本地人的骚乱吗。

宜昌市的地市合并是经典的成功案例.

合并之后,以一个整体说话,宜昌的地位急剧上升.

之前的宜昌地区,在几大地区里是比较小的.虽然当阳枝江在湖北属于比较富的县，但人口少，重要性排不上号。宜昌市因为不含农村，处境也很微妙。

1979-1992年，地市分治（其实还有葛洲坝工程局）时，是整个宜昌地市发展最慢的时期，地位江河日下，只排在郧阳、恩施、咸宁地区之前。

合并之后，即使在三峡尚未开工的时候，大宜昌市的财政收入已经仅次于尚未分县的大荆州和大襄樊之后。人均GDP也位居全省第二位。各个县市在省内的地位也陡然上升，全省十强县，宜昌每次都能确保两个以上。

宜昌失策的地方在于，没有利用好地级市的权力，在90年代中期大刮县市的油水，将三线厂逐渐搬迁到市区。结果宜昌市不刮，省里刮。这些企业还是在90年代后期到21世纪初被搬迁到外地。宜昌损失了几万人口和几百亿产值。仅一个三江航天，就让孝感的经济实力和城市规模上升了一个档次。

21世纪初开始，宜昌不再发扬风格，也积极和县市争。

“21世纪初开始，宜昌不再发扬风格，也积极和县市争”

宜昌什么时候发扬过风格？
地区行署时代各顾各，县市自力更生，压根就没得宜昌什么好（当然也没有市吃县现象存在）。
地市合并后，宜昌搞了个“飞抵经济法”，在宜昌开发区划出地皮来，供各县市开发。表面上产值归各县市，实际上大家出钱，帮宜昌搞建设。

在当前靠行政资源推动的大环境下，湖北只有多设地级单位，才能有所发展。
设地级单位有利于资源迅速向中心城市集中，短平快成效明显。弊端是冗员过多，耗费钱粮，重复建设。此外也要牺牲部分未能升格的县市，引起矛盾。
但要谋求发展，阵痛是免不了的，不能因为多设地级单位毛病很多，就因咦废食。目前该增设还是要增设，将来发展得差不多了，再重新调整。
比如广东，就有多达21个地级以上单位，广佛建成区已完全融合，但仍保留佛山的政治地位，没有归并。
湖北将随州升格后，发展有目共睹。
因此湖北完全可以多搞几个随州，让有潜力者的潜力发挥出来，激情释放出来。

sz:郡县，里面州府才是郡
省是军事集团的一种变异 (2011-11-14 13:34) 

省，变异之后，在民国时期已经向府制靠拢。大荷兰帝国已经开始向县制靠拢

地市不合并，只是增加几个贫困地区罢了。

sz:1.我从来不相信什么辐射
中国全是接受西方辐射
....... (2011-11-14 13:18) 

非常支持！

湖北还没有中心城市强劲到可以地市合并的地步。
即便荆州地区对各县有那么强的向心力，而且旁边还有个明星城市沙市，合并后也变得一团糟。
鄂州、黄州分分合合搞了几次，最后还是分开。事实证明是明智的。假如鄂黄合后不分，今日之黄州恐怕更惨（如果市府在黄州，则鄂州必惨）。现在分开，虽有重复建设之嫌，但毕竟还能保持大致相当。
回过头再看荆沙，假如不合并，估计就跟今日的鄂黄一样，两地水平能大致相当。