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[地方沿革]新化縣沿革考 [复制链接]

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hqq
只看该作者 25 发表于: 2021-03-11
90年代版隆回县志我沒有,可以掃描或拍照給我嗎?感謝
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Boundary representation is not
necessarily  authoriative.
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只看该作者 26 发表于: 2021-03-11
回 hqq 的帖子
hqq:90年代版隆回县志我沒有,可以掃描或拍照給我嗎?感謝 (2021-03-11 01:39) 

我目前无法使用flash上传附件,不过网上有一个“湖南省数字方志馆”,是可以百度搜索进入的。里面可以找到绝大部分的电子版湖南方志。
只看该作者 27 发表于: 2021-03-16
1958年8月,将田坪乡星星农业合作社1、2、3队(申家山)划归涟源县古塘乡,白岩乡的桐子湃划入涟源县的漆树
古塘乡现有申家村,漆树片的桐子排在万寿村,可能就是合村前的万寿张家梧桐新开这几个村
只看该作者 28 发表于: 2021-03-20
回 fyzcy315 的帖子
fyzcy315:1958年8月,将田坪乡星星农业合作社1、2、3队(申家山)划归涟源县古塘乡,白岩乡的桐子湃划入涟源县的漆树
古塘乡现有申家村,漆树片的桐子排在万寿村,可能就是合村前的万寿张家梧桐新开这几个村 (2021-03-16 08:36) 

是的,差不多
只看该作者 29 发表于: 2021-11-04
回 hqq 的帖子
hqq:中間那陀是1934年地形圖做的新化,測量誤差真大,呵呵
 (2012-03-04 21:59) 

黄先生,你把老图阴影往上移,覆盖现在的新化和安化边界(并包括溆浦县东部三乡),并保持西南角段东西向直线跟现在的新化与隆回边界(水车镇与金石桥镇)基本重合,你就会发现老图准确之处了,尤其是北部和西部边界特别准确,东北部歪了,南部有点变形。
[ 此帖被qq213515在2021-11-04 17:29重新编辑 ]
只看该作者 30 发表于: 2021-11-04
回 keating 的帖子
keating:上个涂鸦图吧 (2012-02-28 12:04) 

keating兄,您跟楼主的推断,在新化西南部旧边界(隆回部分),以及新化南部边界(新邵部分),有明显的错误。


先说隆回,按您和黄先生的推断,金石桥、鸭田、罗洪、高平4镇在解放前原属新化。但是我以前查阅过隆回党史地方志,以及对隆回东北部一些有名气的地名和名人故居的检索,得出以下结论:
金石桥镇应该是从明朝以来从来没有属于过新化(据说北宋熙宁五年建县到元朝之间有变动,新化拥有过安化县柘溪库区大部,并以今司门前为中心的老隆回地换邵阳县的高平地)。但是附属于金石桥的望云山林场(金石桥东南边的突出部),因是新化和邵阳两县界山,东侧应该为新化地。
鸭田镇大部分是原新化地,包括正中心的鸭田镇上,但是西部的贺家坳等部分村是从金石桥转过来的。总结是大概三分之二的鸭田镇。
罗洪镇无误。
高平镇无误。
然后是荷田乡。由原六都寨区荷田乡和长鄄乡组成,按资料是长鄄乡来自新化,但是有一个村来自七江镇。看地图荷田乡是一个东北-西南方向的长条,西南部分比较粗大,荷田乡政府也在此。看地方志结合地形图,西南是丘陵,中部和东北是一条东北-西南走向的山谷,两侧有在地形图上很显眼的两条平行山。东北部有长鄄村,即明长鄄巡检司、清和民国长鄄村所在;西南谷口有秋田村,清代出过谭姓名人,名片上说明了当时是新化县人(不是邵阳县),可以证明这条山谷都是原新化县地。大约占荷田乡面积的三分之二。
然后是岩口镇。岩口镇北部的原大观乡来自新化,其东北部的朴塘村,即清代新化128村中的朴塘村。东部的马头山等村跟西部九龙山中个别村也在地方志中明确说明来自新化,九龙山基本上都在新化境内。现在我找不到原始资料,不能一个一个记录下来,大概估计岩口镇有五分之二来自新化。
所以区别是:两位的金石桥、鸭田、罗洪、高平4镇,我推断的:2/3鸭田、罗洪、高平、2/3的荷田,2/5的岩口,总人口也比上述4镇要少个3万人左右。


再看新邵,您两位是把新邵县坪上镇、大新、龙溪铺、迎光、巨口铺5乡镇算进原新化县地。但是有多方面资料证明,巨口铺镇大部分是原邵阳县地。巨口铺镇在区乡时代分为东部的巨口铺和西部的五星两个乡镇。巨口铺作为原邵阳县北大门,大体上属邵阳无误,五星乡南部没有属于过新化的证据,但是北部,栗坪村可以证实是清代新化128村中的栗坪村。拥有文仙观的文仙观村也能证明是原属于新化。整个巨口铺镇大概算西部原五星乡的北半来自新化,大概占3成左右的面积。人口也要减3.5万左右。


此外,还有涟源三甲乡的原财溪乡基本上来自新化,可以加1万多点人,东北部划给涟源古塘乡、伏口镇原漆树乡各有几个村。按我推算的这个大概边界,总人口比你们的要少5万左右。而且2018年我曾经按照这个思路用六普分乡镇人口算进去,常住人口也是在192万左右。


顺便说一下。我在网上已经见过好几个原新化县边界复原版本,属黄先生这个流传最广,也有其他人跟黄先生基本上差不多的(毕竟按现有乡镇界修改,比较容易)。但是最早的有名的复原版本,是周釜俊先生的版本。他的新化县西南边界跟我的推断大同小异:新化、邵阳、溆浦三县交点不变,新化水车镇与隆回金石桥边界不变,这段边界开始是西往东的直线,然后右拐,变成大体上北往南的走势,穿过鸭田镇西部和望云山林场中部(不沿着现在的乡镇边界走),到达长鄄附近往西南方向拐,荷田附近再转东走,囊括九龙山林场以及岩口镇东北并进入巨口铺境内(大概在岩口镇与巨口铺镇边界中段进入,继续东进并折向东北方向,最后消失在巨口铺镇与龙溪铺镇边界中段)。
[ 此帖被qq213515在2021-12-17 10:15重新编辑 ]
只看该作者 31 发表于: 2021-11-04
涟源市撤市设区啊!今年已经启动了啊!过几年都会撤县设区啊!
只看该作者 32 发表于: 2021-11-04
回 薛大凯 的帖子
薛大凯:涟源市撤市设区啊!今年已经启动了啊!过几年都会撤县设区啊! (2021-11-04 22:51) 

天天就知道吹撤县/市设区,连江阴设区都在吹,江阴要不是分出来张家港,现在GDP5500亿(本身4000亿,张家港2500亿要分一大半),无锡市区这么多区合起来也就刚刚6000亿,还是常年占着苏B名号的市中心,好意思么?
只看该作者 33 发表于: 2021-11-04
我总算知道自己为啥升级不了了,不会水帖,六七年的号才到双湖,连原创地图区都进不了。
只看该作者 34 发表于: 2021-11-28
回 qq213515 的帖子
qq213515:keating兄,您跟楼主的推断,在新化西南部旧边界(隆回部分),以及新化南部边界(新邵部分),有明显的错误。
先说隆回,按您和黄先生的推断,金石桥、鸭田、罗洪、高平4镇在解放前原属新化。但是我以前查阅过隆回党史地方志,以及对隆回东北部一些有名气的地名和名人故居的检 .. (2021-11-04 17:00) 

毛泽东的国文老师袁仲谦被介绍是原籍新化,但确切地点是金石桥,如果当时金石桥不属于新化,则怎可能他是原籍新化呢?
一级辖二级:省州—都府郡县市    都—县  省—州—县市       
二级辖三级:郡县—市镇乡   都府—镇乡   市—乡
厢组都市、区组府市或厢、街组市或区、社区组街或属乡镇 不与地域型政区比级别
只看该作者 35 发表于: 2021-11-30
回 天下生民 的帖子
天下生民:毛泽东的国文老师袁仲谦被介绍是原籍新化,但确切地点是金石桥,如果当时金石桥不属于新化,则怎可能他是原籍新化呢? (2021-11-28 10:14) 

民国元年(1912)携家眷回归祖籍新化县永固团巴油袁家凼,这个巴油,也正是清代新化128村中的巴油村,现在隆回县罗洪镇东部,与金石桥隔着大半个罗洪和整个鸭田。
只看该作者 36 发表于: 2021-12-05
回 qq213515 的帖子
qq213515:keating兄,您跟楼主的推断,在新化西南部旧边界(隆回部分),以及新化南部边界(新邵部分),有明显的错误。
先说隆回,按您和黄先生的推断,金石桥、鸭田、罗洪、高平4镇在解放前原属新化。但是我以前查阅过隆回党史地方志,以及对隆回东北部一些有名气的地名和名人故居的检 .. (2021-11-04 17:00) 

我可以肯定巨口铺镇的石槽村是原属新化的,石槽村有新化县最早的递铺——石槽铺,还有石槽山,北宋章惇开梅时期就有了石槽铺之名,章惇《过石槽铺》诗云:“瘴疠潜销瑞气和,梅峰千里润烟萝。人逢双堠虽云远,路在好山宁厌多。”南宋王象之《舆地纪胜》卷五十九《新化县▪景物下》明确写道:“石槽山,在新化南一百三十里,半山飞瀑,昔章丞相开梅山,经此有诗。”而以今天的百度地图来测量,石槽村到新化县城的距离显示为61.4公里,考虑古今交通路线差异,今人路线有的地方可能有所取直,以及宋代的里和今天的华里在度量衡上的差异,基本符合古人描述的一百三十里路程。
老新化和老邵阳县的县界在哪里呢?清朝的县志、府志有记载的,比石槽村更南面一点的隆回县滩头镇槲木村的长龙山是老新化和老邵阳的界址所在,明确有记载牛山,一名长龙山,接邵阳县界的字句
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 37 发表于: 2021-12-05
回 qq213515 的帖子
qq213515:民国元年(1912)携家眷回归祖籍新化县永固团巴油袁家凼,这个巴油,也正是清代新化128村中的巴油村,现在隆回县罗洪镇东部,与金石桥隔着大半个罗洪和整个鸭田。 (2021-11-30 23:38) 

袁吉六的老家在今隆回县罗洪镇白莲村,墓在罗洪镇孟公村,而白莲村、孟公村在清朝时都属于巴油村,清朝的村很大的,相当于现在的一个乡镇甚至好几个乡镇,虽然今天的巴油村是继承了原来清朝的村名,但疆域范围不一致,今天的巴油村只是个小村,不等同于清朝的巴油村
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
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只看该作者 38 发表于: 2021-12-11
金石桥,巨口铺是老邵阳县的,鸭田是新化县的
只看该作者 39 发表于: 2021-12-12
老新化真大,当时湖南的县都是那么大的吗
只看该作者 40 发表于: 2021-12-13
回 亮晶晶 的帖子
亮晶晶:袁吉六的老家在今隆回县罗洪镇白莲村,墓在罗洪镇孟公村,而白莲村、孟公村在清朝时都属于巴油村,清朝的村很大的,相当于现在的一个乡镇甚至好几个乡镇,虽然今天的巴油村是继承了原来清朝的村名,但疆域范围不一致,今天的巴油村只是个小村,不等同于清朝的巴油村 (2021-12-05 03:55) 

我知道以前的村都大,清代的那128村(有一个很快撤销了,实际127个)大约跟区乡时代一个乡差不多大。具体看地域,有的地方比乡大甚至大于两个乡,有的地方没乡大。你说的白莲村和孟公村都在现在的隆回县罗洪镇巴油村南边3公里的地方,三个村都在罗洪镇东部,而且地形图上也看得出跟西部之间隔了有山。在区乡时代同属孟公乡,虽然我手头没有资料证明,但是也可以推断整个孟公乡,也就是罗洪镇的东半部,范围上基本上等同于清代的巴油村。所以他并不影响我的结论,就是他老家离金石桥镇上隔了半个罗洪镇和整个鸭田镇,不能证明金石桥以前属于过新化。
只看该作者 41 发表于: 2021-12-13
回 木府校长 的帖子
木府校长:老新化真大,当时湖南的县都是那么大的吗 (2021-12-12 15:43) 

大的多得是,新化县在解放前的湖南也就才入了大县的门槛,面积约5370平方公里(现剩余3640),所在区域现有常住人口192万(六普数据,七普接近200万,户籍人口约240万)。两方面数据都比他高的有邵阳县(面积6000多,常住人口300多万),衡阳县(面积5800多,人口300多万),武冈县(面积5300多,人口220万);面积略低,人口超过的有湘乡县(面积4500多,人口250多万),益阳县(面积3900,人口200万),湘潭县和长沙县就不说了;还有两个综合接近的是安化(面积6000多,人口140万),祁阳(面积4400,人口160万)。不过以上大多数的数据没有经过仔细考证,是我临时估的。不过以上10个县(包括长沙县和湘潭县),面积人口综合大于浏阳(面积5007,七普人口143万)都是没问题的。
[ 此帖被qq213515在2021-12-17 10:18重新编辑 ]
只看该作者 42 发表于: 2021-12-13
回 亮晶晶 的帖子
亮晶晶:我可以肯定巨口铺镇的石槽村是原属新化的,石槽村有新化县最早的递铺——石槽铺,还有石槽山,北宋章惇开梅时期就有了石槽铺之名,章惇《过石槽铺》诗云:“瘴疠潜销瑞气和,梅峰千里润烟萝。人逢双堠虽云远,路在好山宁厌多。”南宋王象之《舆地纪胜》卷五十九《新化县▪景 .. (2021-12-05 03:04) 

巨口铺镇石槽村就是隆回岩口镇北部的河(我不知道名字,暂且叫朴塘河)跟高平水(石马江上游)汇合成石马江的地方,我可以肯定,巨口铺镇辖区内,朴塘河以北、高平水以西都是原新化县地。巨口铺镇一共有三个中学,东部有巨口铺中学,西部是原五星乡,西南有五星中学,西北有栗坪中学,我觉得原新化县地就约等于栗坪中学的“学区”。

至于你说的隆回县滩头镇槲木村长龙山,都已经到了滩头镇上东南方向5公里左右的位置了,也太偏南了吧?
[ 此帖被qq213515在2021-12-17 10:19重新编辑 ]
只看该作者 43 发表于: 2021-12-16
回 qq213515 的帖子
qq213515:巨口铺镇石槽村就是隆回岩口镇北部的河(我不知道名字,暂且叫朴塘河)跟高平水(石马江上游)汇合成石马江的地方,我可以肯定,朴塘河以北,高平水以西都是原新化县地。巨口铺镇一共有三个中学,东部有巨口铺中学,西部是原五星乡,西南有五星中学,西北有栗坪中学,我觉得原新 .. (2021-12-13 23:06) 

巨口铺镇上是原邵阳地盘,那是没有任何疑义,也就是老方志讲到的巨口关所在,但今天的巨口铺镇所辖区域那还是有几个村是原新化的地盘,老新化和老邵阳的界线就在巨口铺镇范围内,,隆回那边的界线确实要比新邵这边要更南面一些,到新邵这边,界线就折向东北然后往东了
一个人在多大年纪上成名,他的心理年龄就会停留在那个年纪
http://weibo.com/u/1345017411
只看该作者 44 发表于: 2021-12-17
竟然割地给了这么多县!
中国皖南芜湖人。
皖南的范围为徽宁池太广道,即徽州府、宁国府、池州府、太平府、广德州,对应芜、马、铜江南部分(含黑沙洲),池、黄、宣、婺源全境,淳安中洲的札溪、木瓜两村。
理念:借区划调整促皖南发展!
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