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[体制]当代“经济开发区”VS清代的“厅” [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-05-25
— 本帖被 keating 从 区划改革 移动到本区(2015-10-21) —
当今中国行政机构过度臃肿已经是通病,而如雨后春笋般诞生的“黑区”又使得这个弊端更加突出,其中的主角当然是形形色色的“经济开发区”。
其实,以经济开发区为主要角色的“黑区”诞生的过程与清代的“厅”颇有几分相似之处,从某种程度上讲也是有先例可循。
清代的区划体制主要沿袭于明代,基层区划单位中属于创新的是“厅”。清初,出于行政管理的实际需要,作为地方主要行政机构的府往往在偏远少数民族地区或战略要地分驻府的同治、通判,随着时间的推移,其行政机构“厅”就逐渐变成正式的一级区划单位名称。
当今的“经济开发区”虽然多数为省所批准设立甚至为不乏国家所批准,但主角却是管县的地级市,各“经济开发区”的“首脑”也往往由所在市县重要副职担任,虽然不是一级正式区划,却在很大程度上具备了区划的机构职能,彰显出的地位重要性也远在同级的一般正式区划单位之上,仅从这点上看,简直就是清代一些府的佐贰“同知厅”演变成正式区划单位过程的翻版。而且从地位上看,国家级开发区等同于直隶厅,省级开发区等同于散厅。
然而这二者之间却有着本质的区别。
清代“厅”作为区划的正式设立完全出于行政管治的实际需要,也仅限于偏远少数民族地区或战略要地,数量也自然较少。而且相对于府而言,政事稍简,规模略小,实际级别也略低。
而当今的“经济开发区”已经到了无处不“开发”的地步,在很大程度上成为地方领导彰显政绩的面子工程。虽然,相比于同级的一般政区,其机构设置之精简为一些人所津津乐道。但这是在国家还没有承认其法律上的正式区划地位、严格控制机构编制的前提下。一旦如清代的“厅”那样“转正”,在当今社会“十羊九牧”的大气候下独善其身的可能性根本没有。
经济开发区,究竟何去何从?
[ 此帖被境由心造在2012-05-25 16:20重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐

只看该作者 1 发表于: 2012-05-25
厅和经济开发区根本不是一回事,倒是和民国的设置局相类。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 2 发表于: 2012-05-25
回 1楼(北极星) 的帖子
没有说厅与经济开发区是一回事,而是说现在的经济开发区与同知厅分辖区成为正式区划之前的机构设置情形相似:最初的目的不是为了设置新的区划,而是社会管理的需要,也没有一个完整的行政机构,所需编制由所在政区行政机构调剂兼理。
清代最终能让厅成为正式区划,而天朝根本就不敢让有区划之实的开发区转正,因为会带来灾难性的后果,同时却又不进行彻底认真的清理。从这点上讲,与清代的厅本质不同。
而民国的设立设治局的目的就是为了筹备建县,其机构设置也基本比照县来设置,而且一开始就是专职。
[ 此帖被境由心造在2012-05-25 16:49重新编辑 ]
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 3 发表于: 2012-05-25
厅一般是在不设府(县)的地方划一块地设立的,是因需而设,过渡之后就被改为府、县
开放区则是在县(区)的实土之内切块划出的,有点因人、因官而设,应该与切块设市类比
只看该作者 4 发表于: 2012-05-25
新區呢。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 5 发表于: 2012-05-26
引用第3楼schwa于2012-05-25 16:52发表的  :
厅一般是在不设府(县)的地方划一块地设立的,是因需而设,过渡之后就被改为府、县
开放区则是在县(区)的实土之内切块划出的,有点因人、因官而设,应该与切块设市类比


不,清代的厅的长官,“同知”或“通判”,既可以在府州内,也可以独立分署。所以,他不是为了过渡到未来的府州县而设立的。
清代,几乎是个府州都有同知或通判,只不过有些有单独的领地,有些没有而已。比如,清代宝庆府的通判,是设在现在的隆回县县城(当时隆回县大部分仍属邵阳县),而府同知,则是位于城步县的长安营,专门负责镇压瑶民的。

而民国的设治局,确实目的很明确,将来为了分县的。

这么来说,楼主提出经济开发区vs厅,确实有他的道理。
只看该作者 6 发表于: 2012-05-26
清代的很多有单独辖区的厅,除了保持厅外,后来也有两种归属,一是改为普通的县,一是撤消。

民国初年,废府州厅改县时,只不过一下子把活全干了。
只看该作者 7 发表于: 2012-05-29
清代汉中就有3厅:留坝厅、佛坪厅、定远厅(今镇巴县),均为清朝在边远山区分设而成,其长官为6品,高于一般县;民国后均改为县。
惟天有汉 鉴亦有光
实司群望 表我华阳
只看该作者 8 发表于: 2012-06-06
经济开发区应该撤销
只看该作者 9 发表于: 2012-06-06
引用第6楼keating于2012-05-26 17:00发表的 :
不,清代的厅的长官,“同知”或“通判”,既可以在府州内,也可以独立分署。所以,他不是为了过渡到未来的府州县而设立的。
清代,几乎是个府州都有同知或通判,只不过有些有单独的领地,有些没有而已。比如,清代宝庆府的通判,是设在现在的隆回县县城(当时隆回县大部分仍属邵阳县),而府同知,则是位于城步县的长安营,专门负责镇压瑶民的。
.......

谁又能猜透当今设经济开发区的目的最终是不是设区?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 10 发表于: 2012-06-06
如果一个厅局才管2、3个处室那是很没面子的事,所以就拼命的设处室,哪怕是虚的。同样如果一个市才管2、3个区那也是很没面子的事,所以就拼命的设区,哪怕是黑区。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!

只看该作者 11 发表于: 2012-06-06
引用第6楼keating于2012-05-26 17:00发表的  :
不,清代的厅的长官,“同知”或“通判”,既可以在府州内,也可以独立分署。所以,他不是为了过渡到未来的府州县而设立的。
清代,几乎是个府州都有同知或通判,只不过有些有单独的领地,有些没有而已。比如,清代宝庆府的通判,是设在现在的隆回县县城(当时隆回县大部分仍属邵阳县),而府同知,则是位于城步县的长安营,专门负责镇压瑶民的。
.......

你这是把同知通判等同于厅了。官职和行政区虽然有狠多联系,但两者并不等同。

而且我说的是“厅类似于设置局”而不是“厅就是设置局”关键区别就在于厅并不是设置局那样的不稳定过渡态,而是无设置和府州县之间的一种稳定态。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 12 发表于: 2012-06-06
别忘了清朝也是天朝啊,哈哈。
只看该作者 13 发表于: 2012-06-12
回 6楼(keating) 的帖子
引用第6楼keating于2012-05-26 17:00发表的  :
不,清代的厅的长官,“同知”或“通判”,既可以在府州内,也可以独立分署。所以,他不是为了过渡到未来的府州县而设立的。
清代,几乎是个府州都有同知或通判,只不过有些有单独的领地,有些没有而已。比如,清代宝庆府的通判,是设在现在的隆回县县城(当时隆回县大部分仍属邵阳县),而府同知,则是位于城步县的长安营,专门负责镇压瑶民的。
.......


我认为楼主在这里比较的“厅”应该仅指抚民同知抚民通判,也就是行政区划意义上的“抚民厅”,而不包括你所说的其他同知、通判。因为像样的开发区在事实上是有实土的,否则难以进行类比。
只看该作者 14 发表于: 2012-06-13
苏州工业园区类似于清代的厅吧。
只看该作者 15 发表于: 2012-06-14
怎么会没有转正的?
比如重庆的WS经济开发区有,现在人家是25个内设机构,加上实属机构若干,什么妇青团工会一应俱全,行使区县一级政府职能。
南州草民,人微言轻
只看该作者 16 发表于: 2013-03-27
回 00000 的帖子
00000:怎么会没有转正的?
比如重庆的WS经济开发区有,现在人家是25个内设机构,加上实属机构若干,什么妇青团工会一应俱全,行使区县一级政府职能。 (2012-06-14 11:47) 

这属于有实土,而不是转正
只看该作者 17 发表于: 2013-03-27
这个厅的级别相当于副地级吧
本人lnrdy(马甲lnrzk),老婆lnrer,儿子lnrrh,老弟lnr(小号lnrby)

我的区划理念总贴:http://bbs.xzqh.info/read.php?tid=104920
只看该作者 18 发表于: 2013-03-28
还有高新区呢
胶高自古不分明,
远亲近邻兄弟城。
墨水长河连两市,
一体前景更恢弘。
只看该作者 19 发表于: 2013-03-31
经济技术开发区相当于清末民初的开埠的“商埠”,清史稿里就将商埠列在地理志里。
多虚心学习,不要乱灌水。
只看该作者 20 发表于: 2013-03-31
不少商埠的管理机构不足10人,还有是商人兼任的,不管行政,真正是搞工商业的。
多虚心学习,不要乱灌水。
只看该作者 21 发表于: 2013-04-01
应该把各种黑区一律撤销,由正式的行政区统一管理建设,有必要新建一个县的时候先设一个设治局。
其實你不懂我的心。
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