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[城市轨交]北京城市快速道的致命缺陷 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2012-06-15
回 10楼(喜之郎11) 的帖子
帝都道路稀疏主要是因为各种部门大院太多,又集中在市区,占用大量土地,道路只能绕着它们走。上海、广州、南京等大城市道路密度就比帝都大得多。
By The model  second elder brother
只看该作者 26 发表于: 2012-06-15
回 21楼(youfenyu) 的帖子
现在北京的各环路都是全天被车子塞得满满,不好改建施工,当初错了,现在不好改了。
By The model  second elder brother
只看该作者 27 发表于: 2012-06-15
Re:回 7楼(ups) 的帖子
引用第26楼模范二哥于2012-06-15 09:15发表的 回 7楼(ups) 的帖子 :
上海的高架快速道也能跑公交,帝都不建高架路只能说明建设部门的短视和无知。

高架同样有问题, 特别噪音问题。 还有景观问题。
如果当初二环是高架, 一定有人说这样加剧了对古城景观的破坏。
只看该作者 28 发表于: 2012-06-17
北京规划一直就是在建新城和改造老城两个方向同时前进的
只看该作者 29 发表于: 2012-06-18
北京哪是建新城,分明就是把老城拼命扩大
只看该作者 30 发表于: 2012-06-18
引用第31楼当涂县芜湖镇于2012-06-18 14:43发表的  :
北京哪是建新城,分明就是把老城拼命扩大

早期的公主坟西郊行政区,后来的方庄望京亚运村,现在的天通苑回龙观,都是独立新建的区域啊
只看该作者 31 发表于: 2012-06-19
全程高架绝对是败笔
现在这种主辅路其实挺好的
只看该作者 32 发表于: 2012-06-19
引用第13楼小小狼于2012-06-13 18:15发表的  :
第一,不建议北京和天津设成一个省,除非是恢复直隶省的范围。
第二,廊坊比蓟县更合适省会的位置

廊坊建省会,只不过是拥挤带上雪上加霜。
蓟县建省会,北京、天津、蓟县、廊坊四地互动,最后会填补京津之间的空白地带,成为连绵都市群。

范围再大了,就起不了作用了。省区过大,省府和省内强势城市势力互相结合,最后的结果和现在一样。
北京问题依然得不到解决。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 33 发表于: 2012-06-19
引用第30楼小小狼于2012-06-18 21:11发表的  :
早期的公主坟西郊行政区,后来的方庄望京亚运村,现在的天通苑回龙观,都是独立新建的区域啊


不伴随着产业的转移,而兴建的新城,最后都会成为卧城。

在这一方面,上海比北京精明得多。
在早期,上海通常是不断把郊县的土地划入市区,防止了郊县的割据,从而使城市发展壮大过程中,近郊的发展,可以从容的进行产业转移。因此人们不再涌向中心城区。
但后来,这种模式遇到了阻力。于是松江和闵行、青浦和闵行、宝山和嘉定,中间出现了山谷,无法愈合。而这一线上,出现的都是卧城。

北京做不到这一点。

要知道,企业也是有“户籍”的,企业跨区迁移,比老百姓跨区迁移更难...
北京要想解决问题,应当果断的将昌平划入海淀、大兴划入丰台、通州划入朝阳


一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 34 发表于: 2012-06-19
回 33楼(東七區) 的帖子
“昌平划入海淀、大兴划入丰台、通州划入朝阳”没用的,应该大力发展昌平、大兴、通州等卫星城的自身实力,不要还将绝大部分资源投到主城区,以分流人口和交通压力。现在北京周边的卫星城和河北的城市实在太弱了。环北京贫困带发展了,就没有这没多人都往北京挤了。
By The model  second elder brother
只看该作者 35 发表于: 2012-06-19
Re:回 33楼(東七區) 的帖子
引用第34楼模范二哥于2012-06-19 16:51发表的 回 33楼(東七區) 的帖子 :
“昌平划入海淀、大兴划入丰台、通州划入朝阳”没用的,应该大力发展昌平、大兴、通州等卫星城的自身实力,不要还将绝大部分资源投到主城区,以分流人口和交通压力。现在北京周边的卫星城和河北的城市实在太弱了。环北京贫困带发展了,就没有这没多人都往北京挤了。


“大力发展****的自身实力”,这只能作为一个口号。
实际上是没有作用的。

资源投放并不是靠口号能起作用的。
中央和北京市府均在北京内城,看不出其有什么理由要将资源投放到郊外。
你所说的“大力发展****的自身实力”,其实是自欺欺人。在利益面前,不堪一击。

任何一个区府,都不可能主动的将自己的多产奶牛赶到别人家里去的。交通、民众生活,关他们屁事?

上海市府、浦东区府,为什么不鼓励自己的企业去发展南汇,而非要把她拿过来呢?利益使然。

人口越多、企业越多、部门越多,区府的收入就越高,可掌控的资源就越高。把人、企业、部门都赶出去,把自己的财政收入降下来,除非他们脑子秀逗了。
海昌、朝通、丰大合并之后,海淀、朝阳、丰台等城区可从容的在不减少可控收入的前提下,将企业外转。对于昌平(城)、通州(城)、大兴(城),利益也没有损失,上级要插手的都是该三区的下只角,离城区还远着呢。



一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 36 发表于: 2012-06-20
Re:回 33楼(東七區) 的帖子
引用第34楼模范二哥于2012-06-19 16:51发表的 回 33楼(東七區) 的帖子 :
“昌平划入海淀、大兴划入丰台、通州划入朝阳”没用的,应该大力发展昌平、大兴、通州等卫星城的自身实力,不要还将绝大部分资源投到主城区,以分流人口和交通压力。现在北京周边的卫星城和河北的城市实在太弱了。环北京贫困带发展了,就没有这没多人都往北京挤了。


南京实例:
大厂区划给六合,浦口区划给江浦
结果依然你是你,我是我
只看该作者 37 发表于: 2012-06-23
Re:回 10楼(喜之郎11) 的帖子
引用第25楼模范二哥于2012-06-15 09:19发表的 回 10楼(喜之郎11) 的帖子 :
帝都道路稀疏主要是因为各种部门大院太多,又集中在市区,占用大量土地,道路只能绕着它们走。上海、广州、南京等大城市道路密度就比帝都大得多。

有这方面因素,但也是规划使然,而且新规划新建设的地区依然是这幅奶奶样
忠厚传家久,诗书继世长
只看该作者 38 发表于: 2012-06-23
引用第33楼東七區于2012-06-19 15:41发表的  :
不伴随着产业的转移,而兴建的新城,最后都会成为卧城。
在这一方面,上海比北京精明得多。
.......

通州就算和朝阳合并,通州离北京的距离也不会改变,而在北京单一中心的前提下,5环外只能是睡城。这个是北京城市布局的问题。比如CBD如果规划在5环而不是3环,那CBD本身就可以成为一个独立的新城。
只看该作者 39 发表于: 2012-06-23
Re:Re:回 33楼(東七區) 的帖子
引用第35楼東七區于2012-06-19 17:11发表的 Re:回 33楼(東七區) 的帖子 :
“大力发展****的自身实力”,这只能作为一个口号。
实际上是没有作用的。
.......

已有的既得利益动不了,就应该用新建的中心带动新城发展。国内很多省市级政府都搬到新区了,如果中央和北京市政府分别搬迁到石景山和通州,那5环里的压力就能减轻很多。
只看该作者 40 发表于: 2012-06-24
引用第9楼喜之郎11于2012-06-12 21:56发表的  :
北京的交通还有一个很大的问题;
路网太稀(这里指顺畅通行机动车的路网),其余的支路,要么窄、要么勾来勾去、要么断头。支路的作用完全没有发挥出来,不管去哪里,主要靠走那几条大路,


引用第10楼torius于2012-06-12 22:12发表的  :
适合汽车开的路网太稀,是历史古城的共同特点,因为小街窄巷太多了。


这个问题得怪北京各种机关大院太多了,怨不得古城
明显傻逼的言论就像一个粪坑,如果你回喷的话,无异于向里面投掷了一块石头,激起更多的XX,最好的办法就是远离无视它,或者直接水了这个帖子,把那些傻逼言论稀释在茫茫帖海之中
只看该作者 41 发表于: 2012-06-26
引用第5楼tigerto2001于2012-06-12 05:14发表的  :
一圈圈的环路类似于古代一圈圈的城墙,确实是隔绝了交通的微循环,使得很多本来是贯通的中小道路被截断。环路上的各个立交桥节点就相当于狭小的城门洞,要跨越环路就必须经过这些节点,很多还要在这些地方掉头、转向,不堵才怪。
不仅仅是环路如此,其它快速路和主干道也是如此,中间有护栏割开,封闭了中小道路的微循环体系,使得大部分车辆不得不经过快速路立交桥或主干道路口掉头,加重了拥堵,而中小道路则有很多使用率不足。
陷入了恶性循环:大路修得越多、越宽,被截断的微循环道路越多,车流被迫集中于大路,转向和掉头车多,严重拥堵。

说的太对了
汗,感觉我在灌水
只看该作者 42 发表于: 2012-06-27
Re:Re:Re:回 33楼(東七區) 的帖子
引用第39楼小小狼于2012-06-23 23:21发表的 Re:Re:回 33楼(東七區) 的帖子 :
已有的既得利益动不了,就应该用新建的中心带动新城发展。国内很多省市级政府都搬到新区了,如果中央和北京市政府分别搬迁到石景山和通州,那5环里的压力就能减轻很多。

北X不光是政治之城。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白挑戰常識,四大謬。
只看该作者 43 发表于: 2012-06-30
京城病得不轻了,迁都算了。
孤身只影,细听窗外雨声,拭掉玻璃窗的爱,乱心随之回复恬静
只看该作者 44 发表于: 2012-07-01
上海内环高架太窄了,西中环又有很大部分走地面,割断地面东西向交通。
只看该作者 45 发表于: 2012-07-03
北京应该学习上海
只看该作者 46 发表于: 2012-07-04
很值得讨论,感谢楼主发起最实际最突出的问题:一是技术问题。对交通问题解决大家有很好的办法,几位老先生以博古通今,全球视野和北京特殊,情况复杂,干预强烈为由,实际是固步自封就这样办了;二是谦虚谨慎的态度问题。上海,以及许多城市做的确比京好,但北京同志多为很不屑。三是认识问题。高架桥不但省地,还会省钱,但在规划中明确了环路,研究好方案费事费时,具体设计研究不透。
只看该作者 47 发表于: 2013-08-15
北京的规划及其脑残的,环线割断了交流, 本来应该是以纵横线为主的,环线为辅的构造,结果成了环线为主了。

只看该作者 48 发表于: 2013-08-15
只要一迁都,立马空旷起来。
只看该作者 49 发表于: 2014-02-24
这种主辅路非高架的形式,也是曾经的高速第一王国美国所应用的方式。对于当时北京的财力,应该算是最好的选择了。
关键是,20年前,谁能想到中国发展到今天?家家户户都能买的起汽车
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