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[资源]应对中国小农经济有信心,对老人农业有信心 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-06-30
贺雪峰:不必过于担忧“谁来养活中国
来源:环球时报

摘要:谁来养活中国,并非现在要将粮食增产都存入粮库,这不可能也没必要。关键在于粮食生产能力,而不是多年超产了多少粮食。这也应该是一个常识。
http://opinion.huanqiu.com/1152/2012-06/2856713.html
...........
我们应该对中国小农经济有信心,对老人农业有信心。
一个常识是:在乡务农的中老年人,在城市就业已无优势,但从事小规模农业经营尤其是粮食生产,则是正好。在目前农业生产力条件下,“人均一亩三分、户均不过十亩”的小规模经营,并非繁重劳动。
在农村,高龄老人已无力再进行农业生产,其子女一般来讲年龄较大,在城市就业渐难,通常会选择返乡务农。从50岁到65岁,在农村是不错的劳动力。这样,未来30年,中国农村以中老年农民为主的农业人口仍然数量庞大。他们的机会成本很低,因此种田几乎不计算自己的劳动成本。这样的群体种田,尤其是种粮食,就具有任何资本下乡进行规模经营所没有的优势。
而且在乡中老年农民他们的消费意愿很低,在户均10亩田的基础上,再搞些养殖业,一年万把多块钱的收入,不仅日子过得有滋有味,甚至还可以补贴成年子女,我们且不能硬逼着他们提高生活水平,提高生活水平其实资本为了实现剩余价值的需求,而不是人的需求,在乡中老年农民的生活方式其实比城里人更绿色、更科学。.............
当前农民种田并非一点问题没有。最大问题是产中环节,因为农户经营规模太小,村庄提供公共服务的能力又太弱,而使农民在灌溉、机耕道建设、植保方面,难以进行有效合作。如何为小农提供产中环节的服务,这是当前国家应着力考虑解决的关键问题。
我们应该对中国小农经济有信心,对老人农业有信心。▲(作者是华中科技大学中国乡村治理研究中心主任)
政府应该支持和鼓励小农经济的长期稳定,也就是温总理所说的“土地承包三十年不变就是长期不变、永远不变”;而不是鼓励资本下乡,发展集约化大农场,那样只会造成资本和农民的“双输”。因为农业本来就不适合资本主义经营,资本经营的大型农牧林场不可能具有比家庭小农更高的土地生产率和效益。资本下乡经营农业本身并不是为保障粮食供应,而是为了追逐剩余价值,甚至只是为了“圈地”,它们必然会加剧粮食市场的不稳定,事实已经证明这一点,并将继续证明.......
注:加粗部分为笔者所加
只看该作者 1 发表于: 2012-06-30
就不要拿那个臭名昭著的“环球时报”来发贴了
一个环球时报一个北京日报,国人都知道它的话只能反着理解

原来你就是环球的五毛
[ 此帖被西岛秀俊在2012-06-30 11:44重新编辑 ]
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 2 发表于: 2012-06-30
[quote]引用第1楼西岛秀俊于2012-06-30 11:37发表的  :
就不要拿那个臭名昭著的“环球时报”来发贴了
一个环球时报一个北京日报,国人都知道它的话只能反着理解

原来你就是环球的五毛
不管是几毛这个观点还是很有道理的。
只看该作者 3 发表于: 2012-06-30
内容和标题没有什么联系吧

我看文章内容只是论证了农民工被城市抛弃后,回到农村还能养活自己

但跟“养活中国”有什么关系?

小农经济生产率再高,但劳动力投入大,而劳动力本身也是人,也要消费粮食,这么算下来粮食的商品率并不如大型农场高,谈什么养活中国?
只看该作者 4 发表于: 2012-06-30
     无耻言论!
     高层公务员出国养老,中层公务员老干部局养老,基层公务员领公家退休金养老。
     普通城市群众交得起钱的拿养老金养老,交不起钱的吃低保。城市农民自己地里刨食养老?说这话的人自己怎么不去尝试地里刨食养老?去湖北产粮大县监利看看,种粮食是倒贴国家的赔本买卖,化肥种子支出那么贵,还能有盈余养老?
     早就说过,农业税一取消,化肥、种子猛涨价,真以为农民受惠了?!没去过农村实地深入走访,就不要脱离实际纸上谈兵!
只看该作者 5 发表于: 2012-06-30
楼主到处找骂,居心何在?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 6 发表于: 2012-06-30
楼主以为那么多鼓励生育的国家和你自己,到底谁的脑子有问题?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 7 发表于: 2012-06-30
是那些鼓励生育的国家脑子有病,还是楼主脑子有病?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 8 发表于: 2012-06-30
像這樣的主題還是不發爲好。
分省分縣直轄市、GDP有參考價值、市管縣縣改區、曲學阿世指鹿爲馬顚倒黑白、挑戰常識,五大謬。
只看该作者 9 发表于: 2012-06-30
引用第1楼西岛秀俊于2012-06-30 11:37发表的  :
就不要拿那个臭名昭著的“环球时报”来发贴了
一个环球时报一个北京日报,国人都知道它的话只能反着理解
原来你就是环球的五毛

环球时报确实臭名昭著,但作者贺雪峰也是一位有良知的著名学者,文中观点其实也不无道理
锦瑟无端五十弦,一弦一柱思年华
庄生梦蝶迷蝴蝶,望帝春心托杜鹃
沧海明月珠有泪,蓝田日暖玉生烟
此情可待成追忆,只是当时已惘然
只看该作者 10 发表于: 2012-06-30
楼主知道吗,现在农村务农的主力基本上是当年联产承包责任制时的农业生产的主要劳动力,多数基本上没有离开过土地,少数离开后又部分回流。而八零后和九零后也就是从一成年就离开土地到城市打工、被称为新生代农民工的基本上已经不可能回到农村从事农业。
在下一个十年,如果户籍制度还没有根本性改革的话,中国将产生一个极为庞大的流民社会,就像历史上五胡乱华前夕那样,后果将是极为可怕的。
而农业生产的可持续问题,最终还是要靠市场来解决,而不是户籍藩篱。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 11 发表于: 2012-06-30
引用第11楼境由心造于2012-06-30 20:34发表的  :
楼主知道吗,现在农村务农的主力基本上是当年联产承包责任制时的农业生产的主要劳动力,多数基本上没有离开过土地,少数离开后又部分回流。而八零后和九零后也就是从一成年就离开土地到城市打工、被称为新生代农民工的基本上已经不可能回到农村从事农业。
在下一个十年,如果户籍制度还没有根本性改革的话,中国将产生一个极为庞大的流民社会,就像历史上五胡乱华前夕那样,后果将是极为可怕的。
而农业生产的可持续问题,最终还是要靠市场来解决,而不是户籍藩篱。

第一:这是非主流学者贺雪峰的观点,有不同意见请和他辩论。
第二:我弟已经自己把自己疏散回农村了,谁叫他老和领导吵架呢;下午出城去逛了圈,在田里除草的三十上下岁的农民也不少。
不知是我还是您们几位生活在真空里。
只看该作者 12 发表于: 2012-06-30
引用第3楼jianchihu于2012-06-30 12:39发表的  :
内容和标题没有什么联系吧
我看文章内容只是论证了农民工被城市抛弃后,回到农村还能养活自己
但跟“养活中国”有什么关系?
.......

以现有的小农模式,一个劳动力一年至少能生产1吨粮食,劳动力自己能吃多少?
只看该作者 13 发表于: 2012-06-30
        楼主老家是哪的农村?能代表主流的农村现状不?
庙堂之上,朽木为官,殿陛之间,禽兽食禄;
狼心狗行之辈,滚滚当道,奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。

只看该作者 14 发表于: 2012-06-30
有些观点不一定经过大脑。
小号:云中城堡
只看该作者 15 发表于: 2012-06-30
回 14楼(lyasan) 的帖子
长江以南不清楚,至少我基本到过北方所有的省份,除了黑龙江和新疆
只看该作者 16 发表于: 2012-06-30
69岁老人为进监狱养老抢劫
一个网友的回复很有才:安得铁窗千万间,大庇天下寒士尽欢颜。
      《终于进了看守所:我在这儿挺好的,已经胖了10斤》
  法制晚报12月22日报道
  69岁的付达信在北京站广场持刀连抢两名旅客。
  与其他抢劫犯不同的是,他抢劫完了不逃跑,反而在等待被抢者喊叫,以便引警察来抓。
  接受审讯时,付达信要求办案民警把罪行写重些;当法官宣布因犯抢劫罪付达信被判决2年有期徒刑时,他竟认为判得太轻了,要求法官再好好审审。
  日前,在北京铁路公安处看守所里记者采访了付达信。
  第一次抢钱
  那个被抢的妇女没理我
  2008年9月8日下午1点40分,北京站广场人流熙攘,在售票处前20多人正排队买票。
  一名中年妇女右手拿着200元钱,眼睛盯着售票窗口一步步往前移动着。突然,该中年妇女的右手被人往后重重抻了一下,200元钱变成了100元。
  该妇女回头一看,只见一个老头站在她的身后,手里攥着缺了一个角的百元钞票。
  这名老头个子不高,穿一件咖啡色的外套,手里拿着一把水果刀。与别的抢劫犯不同,这名老头抢完钱也不跑,反而笑着看着她,好像在等什么。
  “神经病!”中年妇女认为碰上了病人,原本想抢回钱,但看看老头手里的刀,自认倒霉嘟囔着转身继续排队。
  “那个被抢的妇女没理我。我当时这个气啊,想她怎么不喊啊,如果一喊,警察来了不就行了吗。”事后,付达信对记者说。
  第二次抢包
  听到喊声,老头并没有跑
  看见那名妇女没理他,老头转身向西走了。在北京站广场西侧的花坛边,老头看见了阿芳。
  9月8日,某大学学生阿芳准备乘车回烟台。下午2点,阿芳从地铁站出来,往火车站进站大厅走。
  就在阿芳走到花坛附近时,身后突然传来“把包给我”的喊声。以为是在喊别人,阿芳没有理睬,而是继续往前走。
  “把包给我!”这时又传来第二次喊声,同时阿芳背在后边的双肩背包被拉得滑落在手臂上。
  转过头来,阿芳看见了一个老头。“他太老了,我以为他是在跟我开玩笑。”阿芳后来在做笔录时说。
  阿芳抓着自己的包不放,老头也使劲往怀里拉。两人争抢着,渐渐地老头落了下风。
  受审特配合
  要求办案民警把罪行写得严重些
  经物价部门鉴定,仅阿芳被抢的一个挎包就价值几千元,包里还有其他物品,被抢物品共价值9000多元。
  “我没见过这么配合的罪犯。”负责审问的公安段民警说。
  被抓的老头叫付达信,他要求办案民警把自己的罪行写得严重些,“希望能够多判几年”。
  通过付达信的叙述,民警了解到事情的来龙去脉。
  付达信是湖南省祁东县人,是个老老实实的农民。兄弟姊妹4个,他排行老四。
  付达信在村里同龄人中算是个“秀才”。1957年高小毕业后,他考上了县里的林业中学,当时这个学校是免费的,上午读书,下午劳动。但是只上了一年,学校停办了,付达信回到了村里。当时正好赶上招工,可是付达信的户口还在学校没有转回来,于是错过了招工,最后只好在家务农。
  付达信5岁时父亲去世,后来母亲也去世了。由于家里生活比较困难,付达信一辈子没有结婚。付达信大哥在江西,姐姐嫁到了广西,只有二哥跟他同村务农,现在已经80多岁了,日子过得也非常艰难。
  付达信自母亲去世后,一个人住在租住屋里,近年因为年岁大了,干不动田里的活,因此将村里分给他的地退了回去。
  从此,付达信走上了“食不果腹”的艰难道路。
  生活靠补助
  自称已经两年没有吃上肉
  据了解,为了养活自己,付达信批发烤烟丝和小鱼虾进行加工后再出售,每天可以挣两三元钱。
  原先付达信家还通电,后来村里给各家安装了电表,而付达信拿不出600元装电表的钱,因此至今他家再没有通电,晚上黑乎乎的,没有急事根本不点蜡烛。
  “那东西太贵,比吃饭还贵。”付达信说。
  由于生活太艰难,2003年付达信找到县民政局反映情况,才知道村里给每个五保户补助。从2003年起,他领到了一年300元的补助,到2007年涨到了600元。
  付达信说,一年600元平均下来一天也就1.6元,根本不够生活的。“我们这里买一个鸡蛋就要8角钱,米1.5元一斤,肉13元一斤。”
  前两年付达信身体还好,可以干些活,收入刚刚够养活自己。但这两年他得了病,再加上岁数大了,挣的钱很少,主要靠村里发放的补助金过日子。“我已经两年没有吃上肉了。”付达信说。
  抢劫被判刑
  希望后半辈子不用愁吃穿了
  今年8月份,付达信在同乡的带领下,去了广西柳州收废品。
  由于人生地不熟的,一连3天,付达信竟没有收上来一点废品。再加上他年龄太大,每天骑着小三轮车转一天,身体有点吃不消。
  坐吃山空的3天,付达信非常沮丧。于是他决定上北京反映情况。
  从广西开始,付达信一路上捡破烂,卖钱后再坐火车,就这样一路捡拾着破烂到达了北京。
  来京后,付达信决定抢劫进监狱,一是希望自己的后半辈子不用愁吃穿了,不用为生计奔波了;二来也希望借助警察将他的情况向上面反映一下。
  于是经过准备,9月8日,付达信在北京站实施了抢劫并被抓获。
  9月18日,付达信被铁路运输检察院批准逮捕。
  11月24日,北京铁路运输法院以抢劫罪判处其有期徒刑2年,并处罚金6000元。
  住进看守所
  每次吃饭总是一小口一小口地吃
  付达信说,自己被抓后生活一下子好了起来,每天一日三餐能吃饱了,而且吃到了两年以来的第一顿肉。
  同监室的人都笑话付达信,因为他总是想吃东西,而且每次吃饭总是一小口一小口地吃,很珍惜的样子。
  知道付达信有好胃口,因此同监室的人有时嫌饭不好吃,或者吃不了的都给他了。
  过了一段时间,付达信的脸色红润了起来。
  生活有了规律,不用每天出去奔波,“我很知足,希望这样的日子能够长一些。”付达信对记者说。
  付达信称,当时他将肉含在嘴里一点点地嚼,让整个口腔里充满了肉的味道,一个劲地吧唧嘴让同监室的犯人笑话了半天。
  “我在这里生活挺好的,3个多月已经胖了10斤。”付达信对记者说道。
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 17 发表于: 2012-06-30
上面文章太长,就是说一个农村老人为养老,
想办法犯罪为的是进监狱养老,监狱里管吃管住还管看病。

就是对楼猪的最有力反击。
傻逼年年有,今年格外多

只看该作者 18 发表于: 2012-07-01
老人能活多少年?单单靠老人支撑的农业,在老人都过世以后是不是中国农业就要毁灭了?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 19 发表于: 2012-07-01
有些人的脑袋长在下面,如环球时报和北京日报的主编,这样的人不在少数。
im Tugendland
只看该作者 20 发表于: 2012-07-01
引用第13楼燕山雪于2012-06-30 22:51发表的  :
以现有的小农模式,一个劳动力一年至少能生产1吨粮食,劳动力自己能吃多少?



自己要消费至少3分之1 (包括用粮食饲喂鸡猪转化为蛋白质)


1个中国小农只能养活5个人,如果算上自家的老人小孩,能养活的城镇人口更少

而1个美国农民能够养活130人


[ 此帖被jianchihu在2012-07-01 00:30重新编辑 ]
只看该作者 21 发表于: 2012-07-01
城市的老人退休有退休金拿怡养天年,农村的老人土里刨食干到死。
傻逼年年有,今年格外多
只看该作者 22 发表于: 2012-07-01
楼主的找骂贴,考验大家的耐力
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 23 发表于: 2012-07-01
引用第23楼zhaohz于2012-07-01 11:10发表的  :
楼主的找骂贴,考验大家的耐力

骂我没用,这又不是我写的。
这是非主流学者贺雪峰的文章。
只看该作者 24 发表于: 2012-07-01
回 21楼(jianchihu) 的帖子
中国人口极限不会超过15亿,3亿农村劳动力够了。
北美的土地如果按照中国的小农模式经营,至少能生产10亿吨粮食。
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