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[资源]应对中国小农经济有信心,对老人农业有信心 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2012-07-03
回 41楼(mrwuya) 的帖子
所采用的数据单位错误是实,应该是“万”,至于真实性,我只补充一点,是录自国家统计局的《国际统计年鉴》。
如果你还认为即使没有当年的税费改革,农村也照样饿不死人,言下之意,只有饿死人才是出问题,那真的是很无语了。
当年大跃进饿死那么多人,也照样没有出问题,现政权不是还活的好好的。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 51 发表于: 2012-07-03
我还来解释一个问题,现在不但是美国,包括其他西方发达国家,相对于中国,农业都不怎么使用农药化肥。使用也是建立在科学的方法之上。从事农业的也大多具有较高的文化专业知识。
而目前的中国,由于实际从事农业的劳动力体能以及知识的限制,过分依赖化肥农药,而且,使用也完全是“跟着感觉走”。尤其是农药,如果在一定区域内,不是统一集中使用,对于害虫几乎不能有效杀伤,这种“你进我退”的防止效果只能建立在重复使用农药的恶性循环上。这就是贺雪峰所鼓吹的“老农经济”和“小农经济”。
而且,“农村广阔天地”是否真的大有作为,最有解释权的也不是像贺雪峰这样的御用“枪手”。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 52 发表于: 2012-07-03
回 52楼(境由心造) 的帖子
重复使用农药?我还真没见过
过量使用化肥?你真以为中国是欧美,人少地多,耕地可以轮休

即使在欧美,农民的文化水平在整个国家来说也是偏低的,当然比天朝强多了,国情相差太多了
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 53 发表于: 2012-07-03
回 51楼(境由心造) 的帖子
单位是千吨,千公顷还靠谱点,也符合国际惯例
中国耕地面积不是世界第三吗,怎么谷物播种面积又超出美国那些高?

引用个数据单位都搞不清楚,已经指出你的单位错了,还不知道错在哪里,还万?就算是万,人均8亩多的谷物播种面积能对上吗?
千还差得不算多

子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 54 发表于: 2012-07-03
Re:回 51楼(境由心造) 的帖子
引用第54楼mrwuya于2012-07-03 12:51发表的 回 51楼(境由心造) 的帖子 :
单位是千吨,千公顷还靠谱点,也符合国际惯例
中国耕地面积不是世界第三吗,怎么谷物播种面积又超出美国那些高?
引用个数据单位都搞不清楚,已经指出你的单位错了,还不知道错在哪里,还万?就算是万,人均8亩多的谷物播种面积能对上吗?
千还差得不算多
.......

就是千公顷,国际单位制是“三进制”的。北美单位面积化肥用量低,因为可以通过休耕补充土壤肥力,但是欧洲化肥用的并不少,除了俄罗斯。
只看该作者 55 发表于: 2012-07-03
引用第49楼mrwuya于2012-07-03 11:00发表的  :
中国人很少有能就事论事的,在本论坛也是如此
见到立场不同的人发言,不管三七二十一,上来先喷一喷再说
估计很多人都是一看帖子是楼主这个左派发的,文章又是转帖《环球屎报》的,上来先反对下,以此来表明自己的立场。表明自己的立场比说道理更重要

我是左派吗?
只看该作者 56 发表于: 2012-07-03
小农经济根本就不存在。

所谓的农业经营者(农民),根本不能决定自己经营对象的任何事情。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 57 发表于: 2012-07-04
回 56楼(燕山雪) 的帖子
汗,我看你以前发的一些帖子好像是左派,不过也没有认真看
难道看走眼了
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 58 发表于: 2012-07-04
回 50楼(燕山雪) 的帖子
有点像陶短房,不过他够催悲,被胖左骂成美分党,被右派骂成五毛,实际人家是理性派。
只看该作者 59 发表于: 2012-07-04
回 59楼(kamelamin) 的帖子
哈哈,理性派恐怕有不少会有这个遭遇
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 60 发表于: 2012-07-04
小农经济根本就不存在。

农民 和 在工厂里被安排在一台机器上换取廉价的劳务费的计件工人 没什么两样。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 61 发表于: 2012-07-05
回 54楼(mrwuya) 的帖子
我不知道你是从事什么职业,但可以肯定,不是真正的农村人,至多不过是住居或曾经住居在农村的伪农村人。如果是真正的农村人,不至于对农药化肥方面的实际使用知识以及农村税费改革如此不甚了了。我当年曾经做过这方面的销售工作。
我说的农药化肥使用现状以及农村实际务农人员现状主要主要是以稻作农业为主的南方。南方农村现在是什么状况知道吗?平常的日子里,基本上看不见青壮年男性在家里住居以及从事田间劳动。以旱作农业为主、人均耕地较多的北方稍微好一点,而且旱作农业本身对于劳动力需求较大,光靠老弱无力负担。黄淮地区以及河北省也到过,农闲时青壮年劳动力多数也外出打工,而农忙季节到来时,大量的劳力又会返乡,我说的情况是这样的吗?而在南方,则基本上没有这种现象。
而且,如果仅仅从六普人口统计数据上看,湖北四川重庆等南方人口外流情况远超过河南以及安徽淮北等农村人口密集区,而实际情况是,这些地方农村人口外流现象同样突出,只不过选择农忙季节返乡的很多,这部分人口基本上就被统计在户籍所在地而非打工地。
南方稻作农业区的化肥农药使用浪费情况也远比北方严重,高温多雨的气候环境不但使用的化肥流失严重,而且农作物主要是水稻的病虫害也比北方厉害,长期高剂量的农药使用使得害虫也有了抗药性,比如说稻飞虱,如果在相邻的田块不是同时使用农药防治,甚至仅仅有个几天的时间差,就可能在不同的田块之间来回转移,像现在这个季节稻田基本上是不到一个星期就要喷一回农药,而且往往是同一种农药。如果完全集中防治的话,农药使用的次数和剂量都会大大减少。用农用飞机灭虫的话,甚至只需要十几分之一的使用量。北方农村稍微好一点,但也存在,如棉花的生长季节,如果不了解的话,去问问你村里的老乡吧!
我所引用的统计数据尽管在计量单位上出现错误,但并不影响比较,中美之间的比较比例完全一致,以单位数量计算,中国生产粮食所需的化肥两倍于美国,以播种面积计算,也基本如此。这里化肥的使用量中还包括其他经济作物,但作为农业生产大国,不论是中国还是美国,谷物生产在种植业中占有绝对多数的比例。基本上不影响比较结果。如果不相信,那么自己去计算比较吧?http://www.stats.gov.cn/tjsj/qtsj/gjsj/2010/
纠正你两个错误,
知道为什么美国谷物单产比中国高吗?因为其谷物中玉米产量占绝对优势,同样种植条件下,玉米的单产要高于小麦,你们河北即是如此,而美国的农业气候环境以及悠久的种植历史使得其玉米无论是总产还是单产都领先于世界。
中国的实际耕地面积居世界第一而非第三,不要去引用来自教科书上的数据。
我当年读书的时候,教科书上说中国耕地面积居世界第四,次于苏联、美国和印度。而现在的第三,是因为前苏联的瓦解。现在很多地方所引用的中国耕地面积数据依然是在册数据而非实际数据,这不是瞒报方面的原因,而是“亩”作为中国最基本的土地统计计量单位在各个地方的实际标准不一,一般而言,南方的“亩”要大于北方。我当年参加过整理土地普查数据,像我们这个南方县,实际耕地面积比在册面积大将近百分之四十。而现在,有关我们这个县的各种情况介绍时,引用的耕地面积数据依然是在册面积。
一个在剔除荒漠半荒漠、森林、草原面积后依然比印度国土总面积大得多、而且毁林开荒、围湖造田现象普遍的国家,耕地面积居然少得多,而且,印度国土面积中,还包括像西部的塔尔沙漠、德干高原内陆半干旱地区等农业上难以开发地区。这样的事实你相信吗?
当一个国家贪污腐败现象空前严重,却有人鼓吹“应该允许适度腐败”;当强制性的计划生育在实际推广中对人权的侵犯已经部分达到灭绝人性的程度,却依然有人认为“计划生育是必要的和合情合理的”;当国家对占人口最大多数的农民的歧视和偏狭的程度依然高居世界之首时,却有人为继续户籍藩篱制度的“老农经济”和“小农经济”唱赞歌。还有必要去试图从中去发掘出一点似是而非的理性东西吗?
虽然,真理有时候是掌握在少数人的手里,但正义始终是掌握在大多数人的手里。
由衷敬佩论坛里的绝大多数同仁,虽然有可能很多时候他们对于真实的情况不大了解,但他们却始终选择了正义。
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 62 发表于: 2012-07-05
Re:回 54楼(mrwuya) 的帖子
引用第62楼境由心造于2012-07-05 00:12发表的 回 54楼(mrwuya) 的帖子 :
我不知道你是从事什么职业,但可以肯定,不是真正的农村人,至多不过是住居或曾经住居在农村的伪农村人。如果是真正的农村人,不至于对农药化肥方面的实际使用知识以及农村税费改革如此不甚了了。我当年曾经做过这方面的销售工作。
我说的农药化肥使用现状以及农村实际务农人员现状主要主要是以稻作农业为主的南方。南方农村现在是什么状况知道吗?平常的日子里,基本上看不见青壮年男性在家里住居以及从事田间劳动。以旱作农业为主、人均耕地较多的北方稍微好一点,而且旱作农业本身对于劳动力需求较大,光靠老弱无力负担。黄淮地区以及河北省也到过,农闲时青壮年劳动力多数也外出打工,而农忙季节到来时,大量的劳力又会返乡,我说的情况是这样的吗?而在南方,则基本上没有这种现象。
而且,如果仅仅从六普人口统计数据上看,湖北四川重庆等南方人口外流情况远超过河南以及安徽淮北等农村人口密集区,而实际情况是,这些地方农村人口外流现象同样突出,只不过选择农忙季节返乡的很多,这部分人口基本上就被统计在户籍所在地而非打工地。
南方稻作农业区的化肥农药使用浪费情况也远比北方严重,高温多雨的气候环境不但使用的化肥流失严重,而且农作物主要是水稻的病虫害也比北方厉害,长期高剂量的农药使用使得害虫也有了抗药性,比如说稻飞虱,如果在相邻的田块不是同时使用农药防治,甚至仅仅有个几天的时间差,就可能在不同的田块之间来回转移,像现在这个季节稻田基本上是不到一个星期就要喷一回农药,而且往往是同一种农药。如果完全集中防治的话,农药使用的次数和剂量都会大大减少。用农用飞机灭虫的话,甚至只需要十几分之一的使用量。北方农村稍微好一点,但也存在,如棉花的生长季节,如果不了解的话,去问问你村里的老乡吧!
我所引用的统计数据尽管在计量单位上出现错误,但并不影响比较,中美之间的比较比例完全一致,以单位数量计算,中国生产粮食所需的化肥两倍于美国,以播种面积计算,也基本如此。这里化肥的使用量中还包括其他经济作物,但作为农业生产大国,不论是中国还是美国,谷物生产在种植业中占有绝对多数的比例。基本上不影响比较结果。如果不相信,那么自己去计算比较吧?http://www.stats.gov.cn/tjsj/qtsj/gjsj/2010/
.......
说的好。
im Tugendland
只看该作者 63 发表于: 2012-07-05
回 63楼(niesuper) 的帖子
你拿南方的水田跟美国的旱地比较,本身就不科学

这里讨论的中国的小农经济,按照这个思路,应该是比较中国内部同样的农作物与自然条件下的小农农业跟规模农业之间的差异

比如说比较水稻田的农药化肥的使用情况,合理的比较应该是在小规模稻田与大规模稻田之间进行

中美农业各方面相差太大,拿来借鉴一二可以,但不能照搬

子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 64 发表于: 2012-07-05
我从来就没有这样比较过,也从来没有说过中国的农业应该走规模经营的道路。同一区域的不同地区,都应该由市场来决定合适的也可能是不同的生产经营方式。
政府应该加强农村地区的公共服务体系的建设以及农民社会福利保障体系的建设,至少要与经济发展水平相适应,而目前这方面近乎空白。
比如说化肥农药的使用方面,如果有政府机构发挥强有力的科学指导和协调能力,即便是分散经营的耕作方式,都能够有效降低使用量和提高使用效果。甚至可以降到目前的一半以下。
在社会福利保障体系方面,如果农村能够真正达到“幼有所教、老有所养、病有所医”,农村就有可能成为一个宜居的地方,进城务工的劳动力有回流的主管愿望。
国家对农民歧视和偏狭到什么程度,从一些数据上可以看出,对于世界其他国家而言,实际居民人均收入一般相当于人均GDP的百分之七八十,而目前中国,占总人口三分之二的农民人均收入
不到人均GDP的三分之一;税费改革,虽然把延续整个共和国历史的农业税取消,然而,不到十年时间,计划生育和土地征收、农村居民建房等方面的乱收费乱罚款已经把税费改革的实际成果侵蚀了一大半;完全免费的义务教育也只是在近几年的时间,结果是对农村教育设施投入的严重不足以及教学质量的大幅度下降,不记得是哪位哲人曾经说过这样的名言“只要有公平的教育机会,贫穷就不会世袭下去”,而农村在这方面几乎看不到任何希望;在社会福利保障方面,农村合作医疗体系相比于城镇居民医疗保障体系根本就不可同日而语,养老方面,目前才刚刚起步的农村养老金对于已经六七十岁、为国家实际贡献了几十年的农民,在我们这个属于全国有代表性的中部县,国家每月只有区区五十五元的养老补贴,连聊胜于无都谈不上。这样的农村还宜居吗?
市应该是基层和适域的区划单位。
曾用名:境由心造
别名:精油,心境
只看该作者 65 发表于: 2012-07-05
回 65楼(境由心造) 的帖子
哈哈,这个指导我是见过的
就是农大刚出校门的公务员,照本宣科给农民给各种技能,纯粹是浪费人力时间

至于农村公共设施与社会保障,财力比较好的县,现在搞得已经很不错了

养老保险?即使在美国也得自己跟老板缴费才能有吧

我的本意是社会养老保险不应高于当地最低工资标准,只有在这个前提下才能实现全覆盖
否则只是吃皇粮的这部分人的养老金就是一个大包袱
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 66 发表于: 2012-08-24
回 境由心造 的帖子
境由心造:我还来解释一个问题,现在不但是美国,包括其他西方发达国家,相对于中国,农业都不怎么使用农药化肥。使用也是建立在科学的方法之上。从事农业的也大多具有较高的文化专业知识。
而目前的中国,由于实际从事农业的劳动力体能以及知识的限制,过分依赖化肥农药,而且,使用也完全 .. (2012-07-03 12:25) 

您再和荷兰、英国、丹麦等西北欧国家,以及东亚的日本、韩国比较一下。新大陆草原地区粮食生产过剩,普遍靠轮作休闲补充土壤肥力。
只看该作者 67 发表于: 2012-08-24
回 jianchihu 的帖子
jianchihu:内容和标题没有什么联系吧
我看文章内容只是论证了农民工被城市抛弃后,回到农村还能养活自己
但跟“养活中国”有什么关系?
....... (2012-06-30 12:39) 

任何人都应该自己养活自己。
只看该作者 68 发表于: 2012-08-24
回 北极星 的帖子
北极星:老人能活多少年?单单靠老人支撑的农业,在老人都过世以后是不是中国农业就要毁灭了? (2012-07-01 00:01) 

年轻人不会老了吗?
007
只看该作者 69 发表于: 2012-08-24
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:年轻人不会老了吗? (2012-08-24 19:24) 

但他们不会自然而然地学会农业耕作
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 70 发表于: 2012-08-24
回 007 的帖子
007:但他们不会自然而然地学会农业耕作 (2012-08-24 19:35) 

耕田很有技术难度的事情吗?年轻人掌握农机的熟练程度远远超出了他们的父辈

只看该作者 71 发表于: 2012-08-24
回 燕山雪 的帖子
燕山雪:耕田很有技术难度的事情吗?年轻人掌握农机的熟练程度远远超出了他们的父辈 (2012-08-24 20:00) 

现在进城定居的年轻人,老了之后会有多大动力再回到农村去?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 72 发表于: 2012-08-24
回 北极星 的帖子
北极星:现在进城定居的年轻人,老了之后会有多大动力再回到农村去? (2012-08-24 20:36) 

问题是京城房贵,白居不易
只看该作者 73 发表于: 2012-08-24
一句话,在中国农民还要靠自己来养老。
这么大一个群体,操劳一辈子,自己还无法掌握自己的命运,谁之过?
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&*************************************************************&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&1.政府应该专注于服务,而不应过多干预经济,以免产生区域性壁垒。2.强烈反对现行计划生育政策。&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&***********************************************************&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
只看该作者 74 发表于: 2012-08-25
回 upcrain 的帖子
upcrain:一句话,在中国农民还要靠自己来养老。
这么大一个群体,操劳一辈子,自己还无法掌握自己的命运,谁之过? (2012-08-24 22:33) 

任何人都应该自己养活自己,包括养老,工人有养老金是因为他们工作时候已经交了保费,实际上还是自己养活自己
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