切换到宽版
  • 9296阅读
  • 124回复

[综合]南京其实既不适合直辖,也不适合做江苏省的省会 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 100 发表于: 2012-07-18
引用第88楼keating于2012-07-18 10:30发表的  :
可以确定的是,进入信史以后,苏州先是吴都,再是越都,后为秦会稽郡治所。为整个吴越故地首县。
.......


苏州为吴都,虽是民间共识,却无考古依据。

无锡为吴都,虽不是民间共识,却有考古依据 —— 具体请看2008年中国10大考古发现之第7条。
http://www.chinaculture.org/whrd/2009-04/09/content_325622_4.htm

依据此考古发现,可以说无锡先是吴都,再是越都,吴墟也是在无锡。
(吴墟也是在无锡,因此建立在吴墟之上的越都,显然也在无锡:http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-JSDF200101019.htm)。

只看该作者 101 发表于: 2012-07-18
引用第97楼sz于2012-07-18 13:35发表的  :
这个说法,有点俗套,首先江南应天巡抚是辖安庆的,江苏巡抚是全省的,江苏布政在分省前是全省的,江苏臬台一直是全省的



“江苏布政在分省前是全省的”?

分省之前,有江苏这个概念么?
只看该作者 102 发表于: 2012-07-18
引用第101楼drunk于2012-07-18 15:17发表的  :
苏州为吴都,虽是民间共识,却无考古依据。
无锡为吴都,虽不是民间共识,却有考古依据 —— 具体请看2008年中国10大考古发现之第7条。
.......


非吴地区、非文物圈内人还是少掺和吴地早期文明争论。道听途说到头来落个帮腔说谎的恶名。
只看该作者 103 发表于: 2012-07-18
引用第102楼drunk于2012-07-18 15:25发表的  :
“江苏布政在分省前是全省的”?
分省之前,有江苏这个概念么?
.......

再去吃几年萝卜干再来探讨这类问题。布政使制度、江苏省分省都值得你好好地辨一辨。
[ 此帖被david在2012-07-18 15:53重新编辑 ]
只看该作者 104 发表于: 2012-07-18
个别苏州人抱着“江苏巡抚在苏州”这个事儿以自重身份,按他的话意思就是:苏州曾为江苏省会……(后面的不说了,大家自己领会)。

他不过是揣着明白装糊涂而已。苏州虽曾为江苏巡抚所在,但当时的江苏境内,有两江总督在南京不说,还有漕运总督、南河总督在淮安,还有学政(与巡抚、巡按 同为一省之“三台”)在江阴,盐运使在扬州。

其中漕运总督、南河总督都是正二品官衔,比江苏巡抚高半阶。清朝的漕运总督除了管辖山东、河南、江苏、安徽、江西、浙江、湖北、湖南八省的漕政之外,还兼 巡抚淮安府、扬州府、凤阳府、庐州府,和州、滁州、徐州这“四府三州”,像其他督抚那样总理这“四府三州”的军民事务。 那南河总督虽然没有地方职责,但一样授有按察使的衔,按现在的话说就是:“可以检查监督江苏地方官员的工作”。

更不用说上面还有从一品的两江总督了(清朝八大总督均加了兵部尚书衔,为从一品)。就这样一个管不到江北去的半吊子江苏巡抚,有些人还是要拿他当救命稻草……

[ 此帖被drunk在2012-07-18 16:19重新编辑 ]
只看该作者 105 发表于: 2012-07-18
引用第103楼david于2012-07-18 15:43发表的  :
非吴地区、非文物圈内人还是少掺和吴地早期文明争论。道听途说到头来落个帮腔说谎的恶名。


2008年10大考古发现,到你嘴里变成了“道听途说”了?真是好笑!

终究你也是无言,难道还想不让别人讲话么?

[ 此帖被drunk在2012-07-18 16:19重新编辑 ]

只看该作者 106 发表于: 2012-07-18
争论谁是发源地有个P用。上海根本就不稀罕,照样是吴越地区无可争议的第一城。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 107 发表于: 2012-07-18
引用第106楼drunk于2012-07-18 16:01发表的  :
2008年10大考古发现,到你嘴里变成了“道听途说”了?真是好笑!
终究你也是无言,难道还想不让别人讲话么?
.......


什么“十大”?!笑话!你去问问当事人拿了多少钱运作了这个活儿!这种玩意who cares?建议回西祠的江苏城市论坛去过过嘴瘾吧。
sz
只看该作者 108 发表于: 2012-07-18
oh my god
drunk你对江苏分省糊涂到这种程度

因为江苏布政在苏州,苏州为江苏省会
安徽布政从江宁到安庆之后,增加江宁布政,苏宁同为江苏省会

只看该作者 109 发表于: 2012-07-18
引用第109楼sz于2012-07-18 21:20发表的  :
oh my god
drunk你对江苏分省糊涂到这种程度
因为江苏布政在苏州,苏州为江苏省会
安徽布政从江宁到安庆之后,增加江宁布政,苏宁同为江苏省会
.......


这些我知道的很清楚啊,我前面所说的,跟这个没有什么矛盾啊?

因为上面有两江总督、漕运总督、河运总督等等品阶更高的官员在,所以当时的巡抚算不得什么的,很多“婆婆”都可以管到它,跟现今的省会其实不是一个量级的概念,所以我们一般都不怎么提它的。

我不知道你这么把它大惊小怪地提出来,是什么原因?
只看该作者 110 发表于: 2012-07-18
引用第108楼david于2012-07-18 20:26发表的  :
什么“十大”?!笑话!你去问问当事人拿了多少钱运作了这个活儿!这种玩意who cares?建议回西祠的江苏城市论坛去过过嘴瘾吧。


你可以如此质疑,但是我还是更相信权威部门的“年度十大考古发现”的排名 —— 这个排名推出多年了,而且现在也有网民投票的参与!

最重要的 —— 苏州城的考古,目前还没有发现下面有春秋时期的文化沉积层,目前已经发现的最早的文化沉积层是西汉时期的。在先今各种观点说法各不相让的情况下,你要证明苏州是吴都,这一点恐怕是回避不了的。
只看该作者 111 发表于: 2012-07-18
引用第107楼北极星于2012-07-18 17:27发表的  :
争论谁是发源地有个P用。上海根本就不稀罕,照样是吴越地区无可争议的第一城。


本来是这样的,不过不是现在有人故意拿历史来自重自己,贬低别人嘛,所以免不了要澄清一二了。
[ 此帖被drunk在2012-07-18 22:50重新编辑 ]
只看该作者 112 发表于: 2012-07-18
引用第98楼梅花的故乡于2012-07-18 13:57发表的  :
你们讨论明清时期苏州的地位,却忽略了一个最重要的现实 —— 上海的崛起
明清时期的上海还没有崛起呢,所以苏州在沿海的区位来说,作为中国朦胧的工商业的发源区域的中心,确实有相当的重要性。
然而上海崛起之后,这个中心地位已被上海攫取。可以说,上海是取代苏州而崛起的。
所以拿明清的形势来类比现在的情况,是完全不合适。
.......


这位朋友其实说到了点子上了,如今的苏州,成也上海,败也上海。

如果今天没有上海,苏州是中国第一大市也没什么问题。可因为上海的崛起,如今的苏州,不是民清时期的苏州了,时也,命也!
只看该作者 113 发表于: 2012-07-18
好了,怪完了南京、无锡,这回又开始怪上海了。
只看该作者 114 发表于: 2012-07-18
引用第114楼keating于2012-07-18 22:45发表的  :
好了,怪完了南京、无锡,这回又开始怪上海了。


这也不是说怪上海,毕竟,上海的区位优势,非人力可以改变的。上海的崛起,虽有来自海外势力开放通商、强辟租界的机遇和“长毛”事件的影响,但根本来说还是因为其沿海、港口的自然禀赋。上海崛起也是必然的事。

说这些,只是为了说清楚形势 —— 历史的、现实的,都要搞清楚,不能被个别别有用心的人在此歪曲。
[ 此帖被drunk在2012-07-18 23:02重新编辑 ]
只看该作者 115 发表于: 2012-07-19
几日不来还在争啊,其实没什么好争的了,能把长江YY成海的一群人还有什么不能YY出来~~
只看该作者 116 发表于: 2012-08-10
扬州  适合做江苏省会
竭誠則吳越為一體
傲物則骨肉為行路
只看该作者 117 发表于: 2012-08-10
回 drunk 的帖子
drunk:苏州为吴都,虽是民间共识,却无考古依据。
无锡为吴都,虽不是民间共识,却有考古依据 —— 具体请看2008年中国10大考古发现之第7条。
....... (2012-07-18 15:17) 

有一部分意见认为吴国初创地在宁马两个小丹阳之间的横山
吴国迁往太湖流域前最后一个都城在当涂县新市镇吴山村,那里至今还有个土台子
只看该作者 118 发表于: 2012-08-11
上海人不会愿意做江苏人的
南京人不会愿意做安徽人的
LZ的想法是好的
可是操作性是几乎没有的
只看该作者 119 发表于: 2012-08-11
回 江南月 的帖子
江南月:上海人不会愿意做江苏人的
南京人不会愿意做安徽人的
LZ的想法是好的
可是操作性是几乎没有的 (2012-08-11 10:54) 

当然。。。倒过一次霉,没人愿意再倒第二次。
只看该作者 120 发表于: 2012-08-16
回 sz 的帖子
赞同,还过分强调自然运输通道,有些落后啊…南京地处京沪高铁、沪蓉客专、宁杭高铁、宁安城际等高速铁路的交点,又是长江第一内河港,如此绝佳的条件,足以让南京成为重要的人流、物资集散地…
只看该作者 121 发表于: 2012-08-16
回 david 的帖子
在中国,因为政府掌握的权力和资源极大,省会一般都是或都被打造成经济中心,淮安的底子太薄了,大量资源投入难以提振全省经济,反而挤压了其他地区发展的机会,当然,如果像美国那样单纯的行政署地,倒也是个不错的建议…
只看该作者 122 发表于: 2012-08-16
楼主的想法就有些奇怪了,南京“既不适合直辖,也不适合做江苏省的省会”,那就只能是省辖市啰?楼主觉得是哪个省的省辖市好呢?嘿嘿
只看该作者 123 发表于: 2012-08-16
回 野马头 的帖子
野马头:楼主的想法就有些奇怪了,南京“既不适合直辖,也不适合做江苏省的省会”,那就只能是省辖市啰?楼主觉得是哪个省的省辖市好呢?嘿嘿 (2012-08-16 10:46) 

是“不适合做江苏省的省会”,可以做安徽的省会啊,南京入皖,皆大欢喜
民可以乐成,不可与虑始。今父老子弟虽患苦我,然百岁后期令父老子孙思我言。
只看该作者 124 发表于: 2012-08-16
南京要感谢KMT
美国的意识形态宣扬言论与思想自由、民主、博爱、普选、党政军分立、反对法西斯主义与共产主义,批判政府是社会主旋律;中国的意识形态宣扬统一思想、和谐稳定、以党治国、党政军统一、信仰共产主义,赞美政府是社会主旋律。
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个