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[民族区划]ZZ关于内蒙和新疆无法分省的原因 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-08-15
— 本帖被 keating 从 画纸为界 移动到本区(2018-10-26) —


很多人在行政区划论坛上,都纸上画图,要求把新疆和内蒙拆分成若干部分,但这几乎是不可能的事情
因为无论新疆还是内蒙,都不是老共自己真枪实弹打下来的,属于别人种树,老共摘的果子。
  
所以才有了乌兰夫要求的自治区,按老毛这样性格的人,怎么会允许出现国中之国呢?这
是没有办法。现在很多人抨击为什么撤销察哈尔热河等省,这是乌兰夫强烈要求的,内蒙
是1948年建区,比新中国成立还早一年,至于新疆省名中的某个民族三个字,那是斯大林炸
掉阿合买提江之后亲中的赛福鼎强烈要求的。连三区都不得分散,事实上那时候中央也是妥协了。
  
自治区的设立说到底是场交易。不得已而为之。
分省之前,先解决伊犁的副省级怪胎吧。
只看该作者 1 发表于: 2012-08-15
楼主比较了解历史啊
只看该作者 2 发表于: 2012-08-15
楼主又在扯。

文革时期,内蒙古被一分为几忘了?所谓的内人党事件,乌兰夫自己都被整倒了。
建国初期,三区领导人飞机莫名其妙失事,差不多死光了
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 3 发表于: 2012-08-15
在内蒙古自治区出来后,看起来“5”个自治区,既是中央必须接受的底限,也是他可以容忍的底限。对这5大民族,唯有自治区才能安抚。

自治区的设立,根本不是因为该族是否聚居,人口多不多。而是看力量,能不能找到历史和现实的力量,逼中央就范。自治区的设立,看起来是地方强力争取的结果,绝不会是中央主动。

否则,要是仅比照宁夏回族自治区的人口和民族聚居程度而言,彝族(川滇边境)、满族(辽东或辽西+承德)、苗族(湘黔边境),至少这3个民族,都可以设立自治区。但是他们都没有足够的力量成功。
只看该作者 4 发表于: 2012-08-15
楼上说的很有道理
精忠上仰将军岳,正学前瞻教授胡
只看该作者 5 发表于: 2012-08-15
广西、宁夏“逼中央就范”了吗?
甚至连西藏也是中央主动设的。
西藏是进军解放的,一开始就是军管,称西藏地方,压根就没让他们“自治”。昌都更是直接按行省模式管理。
如果说新疆、内蒙是形势所迫,那么后来的几个就纯属作茧自缚了。
至于80年代以后还在设自治州、自治县,就更莫名其妙了。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 6 发表于: 2012-08-15
        内蒙古自治区完全是扯淡,西蒙的蒙族早被清朝回乱清洗干净了,东蒙却在文革被分割划入邻省,真正的蒙族大聚集地却独立建国。如果内蒙古建区对了,那么伊犁为何不能建区?
       宁夏更扯淡,除了西海固等南部几县,回族是散居全国各地,根本就是借回族自治区之名实现复省。如果回族能建区,集中度相对更高的彝族为何不能在云南、凉山实现建区?
       最扯淡的是汉人历史上的中土18省里的广西,几百年的汉人大省被人为改成自治区,一起造假的还有改族籍的。
欢迎加入本论坛QQ群:方舆-G1荆湖楚江22033501,方舆-J2欧洲地理218760154、方舆-B8.城乡规划218764489!
只看该作者 7 发表于: 2012-08-15
回 到此一游 的帖子
到此一游:广西、宁夏“逼中央就范”了吗?
甚至连西藏也是中央主动设的。
西藏是进军解放的,一开始就是军管,称西藏地方,压根就没让他们“自治”。昌都更是直接按行省模式管理。
如果说新疆、内蒙是形势所迫,那么后来的几个就纯属作茧自缚了。
至于80年代以后还在设自治州、自治县,就更 .. (2012-08-15 21:28)

广西自治区是主动设的,这个你就没懂了。
壮族是人口最多的民族,而且壮族其本上汉化。设立一个人口最多的壮族自治区,事实上的目标就是要压制人口更少的自治区。
上面一句,广西区都没闹腾,你们折腾什么?类似的话语可以解决相当一部分问题。
而且壮族人口多过,采取的很多政策已经和汉族相同,如计生方面的很多政策,所以壮族(还有满族)不像其他少数民族人口比例不断上向蹭(包括伪少数民族)
移动:小心😆电信🤣诈骗
电信:小心😳移动🙄支付陷阱
只看该作者 8 发表于: 2012-08-15
如果设广西自治区是为了这个,那可以说失败了。
因为其他要闹事的民族根本就不会理睬广西如何如何,他们会说广西闹不闹关我鸟事。事实也是如此,中央想通过广西自治“解决相当一部分问题”,其结果却是竹篮打水,并且反而起了副作用。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 9 发表于: 2012-08-16
1947年,内蒙古自治区建立。
是汉人行省派和蒙古独立派的妥协结果。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 10 发表于: 2012-08-16
内情太复杂,烦人。
amy
只看该作者 11 发表于: 2012-08-16
新疆不分省,是因为根本就没有分省的必要

新疆从来就是一个单独的省区,一直都是这样,什么时候分过省?
除了民国初年有个阿尔泰特别区,但那是以前外蒙分出来的。
北哈萨克南回部,正好和而治之,新疆,既没有分省的传统,也没有分省的必要。

至于内蒙的分分合合,更不可能是乌兰夫个人所左右的。
只看该作者 12 发表于: 2012-08-21
那些乱臣贼子归何处?
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 13 发表于: 2012-08-21
回 keating 的帖子
keating:在内蒙古自治区出来后,看起来“5”个自治区,既是中央必须接受的底限,也是他可以容忍的底限。对这5大民族,唯有自治区才能安抚。
自治区的设立,根本不是因为该族是否聚居,人口多不多。而是看力量,能不能找到历史和现实的力量,逼中央就范。自治区的设立,看起来是地方强力争 .. (2012-08-15 21:18) 

说得很有道理
省直辖县,中国行政区划改革的必然趋势!!
007
只看该作者 14 发表于: 2012-08-21
曾经的模范省广西是为了消灭桂系军阀,以夷制夏的成功典范。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 15 发表于: 2012-08-21
深层次意义上,阎王能屹立三晋几十年,笑看民国风云,靠得是什么?仔细看票面就可以明白一二。对农村基层社会的控制,山西当局信用社贷款,小农借贷赎买式的土改,构建起以小自耕农为基础,宗族地缘为纽带的乡村制度,这就是超稳定结构的核心原理。因此蔫帅靠3倍以上的军力,也啃得异常费劲。相类似的还有一个广西,前文介绍过的广西农行炎帝票,那也是一个很早就完成民团保甲小农三位一体自治模范制度的省份。结果一直坚持到50年代中期,最后要靠以夷制汉,废省设区的方法才勉强立足脚。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 16 发表于: 2012-08-21
还要考虑那个时代共产党人的民族观,所谓交易也是在社会意识形态容忍范围基础上实现的。
只看该作者 17 发表于: 2012-08-22
作茧自缚
只看该作者 18 发表于: 2021-01-12
共产党人并不是汉民族主义者,即使当地没有独立的民族势力,建国后也会建立自治区,区别只是权力分配问题。
只看该作者 19 发表于: 2021-01-12
内蒙古——设立内蒙古自治区是为了避免内外蒙古的蒙独分子搞大蒙古国,撤销塞北三省搞大内蒙古其实也有给蒙古族参沙子的意思,之后把东蒙划回东北清理内人党其实就是清理蒙独分子(有误伤),邓为了拉拢乌把内蒙恢复原状;

新疆——为了压制三区革命的东突分裂分子,拉抬南疆缠回组合成维吾尔族,结果80年代维族反客为主反而成了大患。

西藏——昌都和平协议后就筹备自治区,59平叛,65设立。

广西——想搞一个模范自治区来给以上三个做示范。

宁夏——认为回民和汉人差异不大,能通过共产主义思想改造,80年代以后问题就大了。
虚省
建州
分大县合小县
乡镇市自治
市分二等:县辖市、州辖市
首都设中央直辖行政区
只看该作者 20 发表于: 2021-01-13
回 炎黄剑 的帖子
炎黄剑:内蒙古——设立内蒙古自治区是为了避免内外蒙古的蒙独分子搞大蒙古国,撤销塞北三省搞大内蒙古其实也有给蒙古族参沙子的意思,之后把东蒙划回东北清理内人党其实就是清理蒙独分子(有误伤),邓为了拉拢乌把内蒙恢复原状;
新疆——为了压制三区革命的东突分裂分子,拉抬南疆缠回 .. (2021-01-12 13:18) 

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