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[交趾安南]安南都統司屬廣西? [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2012-09-05
莫登庸聞大軍致討,懼,請歸欽州二都四峒故侵地,世奉職貢。乃于鎮南關受登庸降,廢勿王,降(安南)國為都統司,十三路為宣撫司,以登庸為都統司使,統境內十三宣撫司,隸廣西藩司


出處:



《讀史方輿紀要》
正文·卷一百十二 廣西七


外國附考
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 1 发表于: 2012-09-06
这是嘉靖年间的事,把安南王国从藩属的地位上降为安南都统司。而且只是朝廷册封,与册封安南王没有什么区别,只是级别低了,要挂靠个藩司。实际上莫氏在统治区域内还是自称为帝的。
莫维庸本身就是篡位上台,根基不稳,急于获得明王朝的统治承认,因此对明王朝在藩属地位上的降级毫不在乎,只求获得明廷的册封。
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只看该作者 2 发表于: 2012-09-06
谭其骧1582年图应该把越南划入广而不是独立国家。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 3 发表于: 2012-09-06
回 九寨沟亚龙湾 的帖子
九寨沟亚龙湾:谭其骧1582年图应该把越南划入广而不是独立国家。 (2012-09-06 12:22) 

在当时的政治气候下是不会这么做的
只看该作者 4 发表于: 2012-09-08
回 john4649 的帖子
john4649:在当时的政治气候下是不会这么做的 (2012-09-06 12:34) 

谭其骧发布历史地图的时候是在中越战争开始之前还是开始之后?
只看该作者 5 发表于: 2012-09-08
回 extreme001 的帖子
extreme001:谭其骧发布历史地图的时候是在中越战争开始之前还是开始之后? (2012-09-08 10:54)

内部版是73年完稿,74年发行。普及版是80年开始修订,87年才全部出完。

硬要说是政治气候,有点牵强
哎,为嘛要不停的灌水呢?
只看该作者 6 发表于: 2012-09-08
回 九寨沟亚龙湾 的帖子
九寨沟亚龙湾:谭其骧1582年图应该把越南划入广而不是独立国家。 (2012-09-06 12:22) 

册封而已,当时朝廷自己都不当真,后人却来较什么真。
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只看该作者 7 发表于: 2012-09-09
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:册封而已,当时朝廷自己都不当真,后人却来较什么真。 (2012-09-08 23:56) 

历史实用主义者是会选择性较真的。
青山隐隐水迢迢,秋尽江南草未凋。
二十四桥明月夜,玉人何处教吹箫?
只看该作者 8 发表于: 2012-09-09
回 九寨沟亚龙湾 的帖子
九寨沟亚龙湾:历史实用主义者是会选择性较真的。 (2012-09-09 10:50) 

为未来征服越南,找历史依据?
只看该作者 9 发表于: 2012-09-12
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:这是嘉靖年间的事,把安南王国从藩属的地位上降为安南都统司。而且只是朝廷册封,与册封安南王没有什么区别,只是级别低了,要挂靠个藩司。实际上莫氏在统治区域内还是自称为帝的。
莫维庸本身就是篡位上台,根基不稳,急于获得明王朝的统治承认,因此对明王朝在藩属地位上的降级 .. (2012-09-06 01:52) 

我知道都統使跟王只是個名詞, 只是我一直以為從二品的都統使是跟從二品的布政使同級, 沒想到還是下屬

照這樣看, 舊港宣慰司應該也有掛靠的藩司才對
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 10 发表于: 2012-09-13
回 谢幕 的帖子
谢幕:为未来征服越南,找历史依据? (2012-09-09 18:24) 

为未来收复越南找历史依据
只看该作者 11 发表于: 2012-09-14
想起後汉有许多西、南边疆民族归化记载,但翻来翻去愣是找不到其相关地域范围记载,浪费时间。
一曲肝肠断,天涯何处觅知音。
只看该作者 12 发表于: 2012-09-16
回 vladimir 的帖子
vladimir:我知道都統使跟王只是個名詞, 只是我一直以為從二品的都統使是跟從二品的布政使同級, 沒想到還是下屬
照這樣看, 舊港宣慰司應該也有掛靠的藩司才對 (2012-09-12 23:06)

旧港的上级是郑和船队。
这些东西不能推论的。
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只看该作者 13 发表于: 2012-09-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:旧港的上级是郑和船队。
这些东西不能推论的。
 (2012-09-16 19:56) 

隶广东
只看该作者 14 发表于: 2012-09-17
回 fenghua25 的帖子
fenghua25:内部版是73年完稿,74年发行。普及版是80年开始修订,87年才全部出完。
硬要说是政治气候,有点牵强 (2012-09-08 14:22) 

別提了, 張秀民的那些明代交阯的文章到了 1992 年都還只能在臺灣出版
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 15 发表于: 2012-09-17
回 谢幕 的帖子
谢幕:隶广东 (2012-09-16 21:47) 

有史料依據嗎?
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 16 发表于: 2012-09-21
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:旧港的上级是郑和船队。
这些东西不能推论的。
 (2012-09-16 19:56) 

如果真如你所說, 那應該是隸屬於南直隸
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
只看该作者 17 发表于: 2012-09-23
回 vladimir 的帖子
vladimir:如果真如你所說, 那應該是隸屬於南直隸 (2012-09-21 23:52)

南直隶又不是一级政区。
南直隶是一个地域概念,没有政府,也没有官员,怎么管?
其实你这样理解就行了,把郑和船队理解成东印度公司,旧港理解成一个土邦,这样更好理解一些。
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只看该作者 18 发表于: 2012-10-20
回 vladimir 的帖子
vladimir:別提了, 張秀民的那些明代交阯的文章到了 1992 年都還只能在臺灣出版 (2012-09-17 22:50) 

没见到过
只看该作者 19 发表于: 2015-08-12
對了, 依照明朝的標準, 安南都統使司駐地應該在旗下13個宣撫使司中的那一個? 昇龍算是那個宣撫使司?
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
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