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[户政]非户籍常住人口问题新解——国内移民自治厅 [复制链接]

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只看该作者 50 发表于: 2013-01-11
回 東七區 的帖子
東七區: (2013-01-11 20:01) 

恶意中伤的是谁啊?
理屈词穷了,就不讲理了?
我的发言是有攻击性,但基本是对事不对人的。有根有据的。我说你是特权维护者,根据是你反对触动京沪户籍人口特权,却要压缩人口大省的指标。典型的劫贫济富,证据确凿,无可辩驳了吧?
你说我是何样等人无所谓,但请有所根据。否则就是倒打一耙了,
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 51 发表于: 2013-01-11
如果反对劫贫济富是罪恶,我认罪,你能把我怎么着啊
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 52 发表于: 2013-01-11
我的回复大方向没有错啊,可能个别言辞激烈了,冒犯大老爷了?请指正啊。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 53 发表于: 2013-01-11
找点共识吧。
改革宜于温水煮青蛙,不要制造新矛盾,不要使富的更富,穷的更穷。
这条不反对吧?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 54 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:恶意中伤的是谁啊?
理屈词穷了,就不讲理了?
我的发言是有攻击性,但基本是对事不对人的。有根有据的。我说你是特权维护者,根据是你反对触动京沪户籍人口特权,却要压缩人口大省的指标。典型的劫贫济富,证据确凿,无可辩驳了吧?
你说我是何样等人无所谓,但请有所根据。否则 .. (2013-01-11 20:32)

我都已经说过,我是广东籍湖北人,没办居住证(目前居住证满七年是转户籍的基本条件,换句话说,我根本就没打算取得上海户籍)。
你非要说我是既得利益者,我既得什么我!!!
你这不是恶意中伤是什么??

我怎么就劫富济贫了??
你搞些不切实际的东西,根本就是不想解决问题。你这样对待背井离乡的人,才真是典型的劫富济贫。
人家背景离乡本来就很艰难,你还逼着人家将子女留在老家,你这才劫富济贫的极致。

多几套考题,多几个考区。就劫富济贫了。我对你真是彻底无语。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 55 发表于: 2013-01-11
我在47楼说的你不敢反驳,都认同了?那就是好同志啊。
你若认同,那我重申一下。算做共识好了

我认为:1、 有间断的伤害,比一直受到不间断的伤害好些吧。
2、而且取消特权不算伤害吧,应得的得不到或被取消才是伤害。
3、京沪的好处不止高考名额吧,其他利益多着呢。
4、就这一项也只是减少不是真能扯平。(地方高校还是京沪厉害啊)。
5、我的方案这还不算温和吗?

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 56 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:找点共识吧。
改革宜于温水煮青蛙,不要制造新矛盾,不要使富的更富,穷的更穷。
这条不反对吧?
 (2013-01-11 20:42) 

问题是,你根本就没有想明白问题。

非户籍人口计划单列,本来就是个缓冲。

1、 京沪等地,基本没有人口外流。但是他们一样要减少配额。
2、 其余各省,划出10%。其实是固化了剩余的90%。
3、 京沪等地非户籍人口高考和户籍人口高考分开计划,自然要分开考试。本质上就是全国统考统招的一个缺口。
4、非流动人口的概念相对比较模糊,操作空间比较大。从紧配额,可减少人口的流入;从松配额,可增加人口的流入。减少了京沪等地区居民的恐慌。

这些问题,你可能从来都没有想过...
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 57 发表于: 2013-01-11
以下,你的回复极尽曲解之能事,再看看谁的脑子秀逗了。
我说的一步一步来,第一步,只调整清华北大两所学校的指标,所以说对99%的人没有触动。而且国立大学知识一部分而已,而且不是一步到位,是逐步来。
你非要曲解成全部改制,乌市我所说的国立之外的众多高校不是歪曲吗?,

我说你维护特权,你非要歪曲成说你是既得利益者。那么大家操中南海的心,就算领导人了吗?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 58 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子

我在47楼说的你不敢反驳,都认同了?那就是好同志啊。
你47楼的哪点我没有回复你??

你若认同,那我重申一下。算做共识好了

我认为:1、 有间断的伤害,比一直受到不间断的伤害好些吧。        你认为较早取得户籍(解放后)的人,受到的伤害,是有间断的伤害?从我接触到的上海人看来,他们的失落和内地的农民没什么两样。  
2、而且取消特权不算伤害吧,应得的得不到或被取消才是伤害。      你觉得京沪普通居民的那些利益,算是特权吗?个人认为,这些只是居民的基本利益。
3、京沪的好处不止高考名额吧,其他利益多着呢。                本案说的本来就不只是高等教育。我没记错的话,国内移民自治厅,涉及的是非户籍常住人口的基本利益——教育、医疗、劳动权益、社会保障、弱势群体保护...
4、就这一项也只是减少不是真能扯平。(地方高校还是京沪厉害啊)。      京沪等地配额较多,虽然看上去不是很合理。但却比较有效地减少了就业压力。把京沪本地青年排除在高校之外,实际上是减少了内地受教育程度较低的居民的生存空间。要高等教育公平,你首先要给内地受教育程度较低的居民一条活路啊。  
5、我的方案这还不算温和吗?         你这方案采取的是剜肉补疮。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 59 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:以下,你的回复极尽曲解之能事,再看看谁的脑子秀逗了。
我说的一步一步来,第一步,只调整清华北大两所学校的指标,所以说对99%的人没有触动。而且国立大学知识一部分而已,而且不是一步到位,是逐步来。
你非要曲解成全部改制,乌市我所说的国立之外的众多高校不是歪曲吗?,
.. (2013-01-11 21:03) 

你自己看看你40楼说的话吧!

一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 60 发表于: 2013-01-11
我以为治标不治本是不行的。
而且你的设计弊端明显。
1、这些自治单位需要纳入体制内吧,设立容易取消南啊,未必有效果,一定加重负担。
2、资金哪里来?,流动人口不那么团结吧?在京沪取得户籍的虽不多,确实一直有吧,而且是实力最雄厚的那一部分。让他们捐资?他们想的是如何取得户籍把?恐怕和你一样的的京沪非户籍人口也有很多不乐意你的办法。

3、 自治厅就算人事独立,毕竟在人家地盘上,真能做到不看当地政府脸色?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 61 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:我以为治标不治本是不行的。
而且你的设计弊端明显。
1、这些自治单位需要纳入体制内吧,设立容易取消南啊,未必有效果,一定加重负担。
2、资金哪里来?,流动人口不那么团结吧?在京沪取得户籍的虽不多,确实一直有吧,而且是实力最雄厚的那一部分。让他们捐资?他们想的是如何 .. (2013-01-11 21:18)

1、自治单位,为什么要取消? 户籍门槛完全消除之后。这些自治单位,市镇自治的基石,他们在完成消除户籍门槛之后,直接转化为“市政厅”;原来的市政府转化为区域政府。个人认为,天朝行政区划的根本问题就是区域政府和城市政府不分。
2、资金根本就没问题。在京沪非户籍人口,是社会的中坚。京沪非户籍人口的所得税,比内地很多地级市甚至是省会城市的总收入都多,足以解决基本居民权益问题。老百姓所求并不多,不转户籍就能取得基本居民权益,鬼才折腾户籍。
3、移民自治厅党委直属于上级党委,解决的就是这个问题。天朝最大的问题是谁都不服谁。利用这一点,可以解决相当多的问题。


一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 62 发表于: 2013-01-11
1、从我接触到的上海人看来,他们的失落和内地的农民没什么两样。
哪里都有穷富之分,你觉得上述二者谁更羡慕谁?如果互换身份,谁更乐意?很多在京沪混的不如意,也有回家乡条件的,愿意放弃京沪户籍吗?京沪户籍很值钱不是现实吗?现在混得不好,起码子女机会多些吧(比外省的),  
2、  你觉得京沪普通居民的那些利益,算是特权吗?个人认为,这些只是居民的基本利益。
你绝京沪京沪师资力量有很大优势,却享有高得多得多的名校录取率合理吗?3、京沪的好处不止高考名额吧,其他利益多着呢。                本案说的本来就不只是高等教育。我没记错的话,国内移民自治厅,涉及的是非户籍常住人口的基本利益——教育、医疗、劳动权益、社会保障、弱势群体保护...
这算共识吧
4、   京沪等地配额较多,虽然看上去不是很合理。但却比较有效地减少了就业压力。。现在基本上毕业即失业,完全靠拼爹,比十年前不一样了啊
把京沪本地青年排除在高校之外,实际上是减少了内地受教育程度较低的居民的生存空间
不会吧,而且渐进改革,基本不会造成把京沪本地青年排除在高校之外,现在在其他省份,只要想上大学,也不会没有学校要,何况京沪?
5、    你这方案采取的是剜肉补疮。
没看出来
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 63 发表于: 2013-01-11
回 東七區 的帖子
東七區:1、自治单位,为什么要取消? 户籍门槛完全消除之后。这些自治单位,市镇自治的基石,他们在完成消除户籍门槛之后,直接转化为“市政厅”;原来的市政府转化为区域政府。个人认为,天朝行政区划的根本问题就是区域政府和城市政府不分。
2、资金根本就没问题。在京沪非户籍人口, .. (2013-01-11 21:25)

自治了,还只属于党委?听不听党委的话呢?
如果自治厅领导是民选,京沪政府不民选,上级党委不联合当地政府治挺你才怪呢。
如果都民选,*********

京沪流动人口,有野心的很多啊,所求并不多的老百姓只是底层吧

移民自治厅若不服上级党委的施压,怕是难以立足
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 64 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
1、从我接触到的上海人看来,他们的失落和内地的农民没什么两样。
哪里都有穷富之分,你觉得上述二者谁更羡慕谁?如果互换身份,谁更乐意?很多在京沪混的不如意,也有回家乡条件的,愿意放弃京沪户籍吗?京沪户籍很值钱不是现实吗?现在混得不好,起码子女机会多些吧(比外省的),   京沪户籍是很值钱,但其根本实际上是居民权益值钱。在京沪混得不如意的,也有回家乡条件的人根本没有。混得不如意,又取得京沪户籍的人,几乎倾其所有了。现在混得不好的,子女的机会比内地机会更少。他们从事低端职业的机会比内地居民少得多。
2、  你觉得京沪普通居民的那些利益,算是特权吗?个人认为,这些只是居民的基本利益。
你绝京沪京沪师资力量有很大优势,却享有高得多得多的名校录取率合理吗?             有足够的师资和高校录取率,是居民的基本利益。而且,这种不正常的资源分配,不是居民自己造成的。教育部的问题,不能由居民受过。 你想过没有,改革开放那么多年,有几个地方政府有考虑过持续发展?教育、科技、医疗、文化、环境有哪个地方政府关心过?内地各省区,把自己的老百姓赶得满世界跑。居民经过自身努力,取得发达地区户籍,获得应有的利益,这能算是特权吗?“京沪居民的那些利益,被误认为是特权”是因为在内地民不聊生。
3、京沪的好处不止高考名额吧,其他利益多着呢。                本案说的本来就不只是高等教育。我没记错的话,国内移民自治厅,涉及的是非户籍常住人口的基本利益——教育、医疗、劳动权益、社会保障、弱势群体保护...
这算共识吧
4、   京沪等地配额较多,虽然看上去不是很合理。但却比较有效地减少了就业压力。。现在基本上毕业即失业,完全靠拼爹,比十年前不一样了啊毕业即失业,不是因为市场不需要中端人才,而是高校毕业生对于自身期望过高(主要是高等教育成本太高,导致投入产出比不匹配)。
把京沪本地青年排除在高校之外,实际上是减少了内地受教育程度较低的居民的生存空间
不会吧,而且渐进改革,基本不会造成把京沪本地青年排除在高校之外,现在在其他省份,只要想上大学,也不会没有学校要,何况京沪?京沪居民,基本上不到外地上学。你压缩了京沪高校招收本地居民,又不能把他们让他们上山下乡,更不能把他们肉体消灭。他们到哪里去?谁说想上大学就有人要了。
5、    你这方案采取的是剜肉补疮。
没看出来
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 65 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:自治了,还只属于党委?听不听党委的话呢?
如果自治厅领导是民选,京沪政府不民选,上级党委不联合当地政府治挺你才怪呢。
如果都民选,*********
....... (2013-01-11 21:59) 

你想得太简单了。

自治是什么回事儿,大家都清楚。不要拿民选说事儿。但是有一点,实际工作的公务员,必须得是非户籍居民。

中央政府和上海市府联手治上海地区国内移民自治厅?这种事情可能会有,第三代中央会做这种事情。

国内移民自治厅的大佬,也是需要政绩的。他们多少要做些事情。稍微做一点,老百姓的小小愿望就能满足一部分。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 66 发表于: 2013-01-11
回 東七區 的帖子
東七區:你想得太简单了。
自治是什么回事儿,大家都清楚。不要拿民选说事儿。但是有一点,实际工作的公务员,必须得是非户籍居民。
....... (2013-01-11 22:17) 

公务员,必须得是非户籍居民.
其他与不自治并无不同。
真是批发官帽子了。现在趋势是减少机构,你增加机构,注定会曲高和寡。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 67 发表于: 2013-01-11
回 東七區 的帖子
東七區: (2013-01-11 22:09) 

1、你觉得京沪师资力量有很大优势,却享有高得多得多的名校录取率合理吗?

2、现在京沪基本上录取率100%是你说的啊。第一步只有两个学校减几百个名额,至多几百个进不了大学啊。
现在出生率日益下降,招生总数日益增加,会有越来越多的空余名额出现,分步骤消减京沪指标不正好吗,怎会把京沪本地青年排除在高校之外?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 68 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:公务员,必须得是非户籍居民.
其他与不自治并无不同。
真是批发官帽子了。现在趋势是减少机构,你增加机构,注定会曲高和寡。 (2013-01-11 22:29) 

批发官帽子?
户籍居民和非户籍居民本身就有不同的利益诉求。
让户籍居民管理非户籍居民事物,能有一丁点公正吗?

抱歉!
我不认同应当“减少机构”。
应当减少的是那些不干正事的机构。不能阻止增加干正事的机构。

非户籍居民,有太多的事情要做。在相当长的时间内,国内移民自治厅都没那闲工夫捣糨糊。正是应当增加的机构。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 69 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:1、你觉得京沪师资力量有很大优势,却享有高得多得多的名校录取率合理吗?
2、现在京沪基本上录取率100%是你说的啊。第一步只有两个学校减几百个名额,至多几百个进不了大学啊。
现在出生率日益下降,招生总数日益增加,会有越来越多的空余名额出现,分步骤消减京沪指标不正好吗 .. (2013-01-11 22:38)

等到天朝倒台,问题还没解决...

而且,你分步将各个学校抬上天。京沪出生率倒是降低了,不过户籍人口却还一直高歌猛进。还不是逐步把本地青年排除在高校之外吗?

另外,你想过没有,北大清华为什么要给北京那么多名额。你把300变成50,我可以清楚的告诉你,北大清华在北京将寸步难行。直接迁出北京都比这个要简单
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 70 发表于: 2013-01-11
回 東七區 的帖子
東七區:等到天朝倒台,问题还没解决...
而且,你分步将各个学校抬上天。京沪出生率倒是降低了,不过户籍人口却还一直高歌猛进。还不是逐步把本地青年排除在高校之外吗? (2013-01-11 22:47) 

京沪户籍人口不应一直高歌猛进下去了。北京的大城市病已经很严重了,缺水很严重了。京沪特权不除,天知道京沪会集中几亿人口?
你的方案怕是会助长京沪摊大饼的,应做的是引导人们汪其他自然条件允许的城市去,消减京沪特权是必然而且事不宜迟。
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 71 发表于: 2013-01-11
回 東七區 的帖子
東七區:等到天朝倒台,问题还没解决...
而且,你分步将各个学校抬上天。京沪出生率倒是降低了,不过户籍人口却还一直高歌猛进。还不是逐步把本地青年排除在高校之外吗?
....... (2013-01-11 22:47)

要不改为指标下放大区,而不再下放省市,从北清开始。分步实施
或者研究一下废除指标,自主招生。从北清开始。分步实施
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 72 发表于: 2013-01-11
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:
京沪户籍人口不应一直高歌猛进下去了。北京的大城市病已经很严重了,缺水很严重了。京沪特权不除,天知道京沪会集中几亿人口?
你的方案怕是会助长京沪摊大饼的,应做的是引导人们汪其他自然条件允许的城市去,消减京沪特权是必然而且事不宜迟。


很遗憾的告诉你,你那方案才真正让京沪户籍人口高歌猛进。
假设你那一步需要三年,解决京沪高校,需要五六十年,那个时候,京沪人口已经上亿。做什么都无济于事。

反过来,我那方案,京沪本地人和京沪外地人大致公平,人们不再需要追求京沪户籍。京沪户籍人口增长率就已经大幅降低。
而,非户籍人口的社会网络要大得多,减少了非户籍居民在追求户籍上的投入,他们就有更多的精力去发展自己,而他们的发展不再受户籍羁绊。虽然他们不见得能给故乡带来什么,但至少能在京沪周边更广的范围内选择较低发展成本的地方从事自己的事业。京沪“特权”,不除自除
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 73 发表于: 2013-01-11
一、直接将城市拉回到其本源——特许设市、一年自动取得平等的市民权
二、保持区域间的差异一定时间,以回报未在一年内取得平等市民权的居民(包括已取得户籍和未取得户籍的居民)
三、逐步加大资源不足地区的资源投放,以回报内地本地人。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 74 发表于: 2013-01-22
按理来说就应该实现国内公民自由迁徙~~
好歹是个人~
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