[市制]我所设计的建制市标准与层级 [复制链接]

冤案！真是天大的冤案！

引用第24楼東七區于2011-05-13 09:44发表的 :
省辖市标准
1、建成区面积大于全省各乡、镇、乡制街道的平均面积。
2、常住人口多于全省各县、县级市、县制区平均人口。
3、以整乡镇的方式划入，建成区面积超过总面积的2/3以上。
4、核算常住人口标准的常住人口数以每十年进行的人口普查数据为准。
以湖北为例，全省各县、县级市、县制区平均人口为66万人；全省各乡镇平均面积181平方公里。
因此，湖北省辖市的标准为建成区面积超过181平方公里；常住人口超过66万人；建成区面积超过总面积的2/3以上。
江苏省辖市的标准为建成区面积超过77平方公里；常住人口超过94万人；建成区面积超过总面积的2/3以上。
以上数据是根据《中华人民共和国行政区划简册2007版》核算的，仅作举例用。
没必要搞沙市那样的农村型省辖市

同理：
直辖市标准
1、建成区面积大于全国各县、县级市、县制区平均面积
2、常住人口大于全国各省、直辖市平均人口
3、以整县、市、区制市的方式划入，累计建成区面积大于总面积的1/2以上。

县辖市标准
1、建成区面积大于全县各村、村制社区平均面积
2、常住人口大于全县各乡、镇、乡制街道平均人口
3、以整村、村制社区的方式划入，建成区应当连片并超过总面积的3/4以上。

直辖市为省级；省辖市为县级；县辖市为乡级。

楼主的思路是可行的。不过再补充一些意见：

省辖设区的市还是定位于地级，将地级市所辖的县剥离改由省直辖。地级市由广域市变为适域市。
县级市改称省辖不设区的市，仍为县级。县辖市定位于乡镇级。

因为设置过多的副级，会导致市的层级过于复杂。

你可以再找一个合适的例子，免得人家误会。我觉得这应该不难。

引用第27楼无极若尘于2011-05-13 10:37发表的 :
楼主的思路是可行的。不过再补充一些意见：
省辖设区的市还是定位于地级，将地级市所辖的县剥离改由省直辖。地级市由广域市变为适域市。
县级市改称省辖不设区的市，仍为县级。县辖市定位于乡镇级。
.......

没有任何可行性。

只不过是假借适域市之名，创权利寻租的特别通道。

其他的条件我很赞同，唯有建成区和人口的关系这一点上。
如果城市建成区的人口密度小于每平方公里5000人，考虑到城区的人口密度分布的不均衡，将会形成大片的”鬼城“。实际建成区的人口密度合理规模应该在5000——10000中间，而且这还是指新兴城市而言，大城市还要高于这个水平。这是我通过多年的观察得出的观点。
以北京为例（以近两次人口普查的结果比较）：
城市核心区的人口密度在二万多，已经接近饱和，人口基本上处于减少的状态。
包含朝阳、海淀、丰台、石景山在内的功能拓展区的人口密度5000左右（五普时），是十年来人口增长最快的地区，增加了百分之五十，而且还在增长之中。实际上，这四区现在的建成区还有较大的空白区。
至于中小城市，如果把东莞看作是由许多小城市组成的综合体的话：
东莞现在常住人口是822万，而据测算，包括大面积的工业区在内的建成区面积约占全市的一半多一点，实际建成区的人口密度6000左右，人口还在持续增加，说明还有较大的容纳空间。

如你所给出的建成区和人口标准，密度明显偏低。而实际情况也反映了这点：
湖北的襄阳、宜昌、荆州、黄石这几个城市城区人口早已超过66万，而实际建成区呢，除了武汉，没有一个城市超过100平方公里。不信可以让论坛里的同志们帮忙测算一下。

引用第30楼境由心造于2011-05-13 10:44发表的 回 24楼(東七區) 的帖子 :
其他的条件我很赞同，唯有建成区和人口的关系这一点上。
如果城市建成区的人口密度小于每平方公里5000人，考虑到城区的人口密度分布的不均衡，将会形成大片的”鬼城“。实际建成区的人口密度合理规模应该在5000——10000中间，而且这还是指新兴城市而言，大城市还要高于这个水平。这是我通过多年的观察得出的观点。
以北京为例（以近两次人口普查的结果比较）：
城市核心区的人口密度在二万多，已经接近饱和，人口基本上处于减少的状态。
包含朝阳、海淀、丰台、石景山在内的功能拓展区的人口密度5000左右（五普时），是十年来人口增长最快的地区，增加了百分之五十，而且还在增长之中。实际上，这四区现在的建成区还有较大的空白区。
.......

达不到就县辖市。
襄阳、宜昌、荆州、黄石凭什么就不能是县辖市了？
很简单的道理，你连乡镇的规模都达不到，你凭什么争取县级
达不到标准就不要设省辖市。

关于省县直辖、市制，只有Q版、余澜涛等少数几个人的版本是合理的。

其他大多数人都是不合理的。

Q版的落款
缩省并县，省县直辖，县下设市，市镇平等
地域平等，市镇平等，设市平等（见头像）
省—县—适域市（5万起）、小广域镇，B、C。。。市
省—县域市（城市几乎充满县域，100万起）A市

所谓的副级也就是在省直辖县市的情况下介与省与县之间的级别。现在的县级是处级，将来省直辖县市后就有可能是厅级或副厅级，就像现在的重庆一样。所以我一直采用县级这一定义，以免造成不必要的歧义。
而县辖市为什么要明确为副县级，基于以下两点：
能够有资格成为县辖市的城镇无论是人口还是经济规模都要大大高于县内的一般乡镇。
更为重要的是，目前县内的中心镇或”开发区“在级别的高配上以是普遍的现象。实行县辖市制度，一些目前已经高配但还不够县辖市条件的城镇甚至要降级，这也算是疏堵并举吧。

现实中除了没有”市“之名而有”市“之实、存在于一些经济发达县市的大镇外，已经很难找到这样的典型了。

合理的行政区划应该是方便行政，而不是分封。
说得更明确一点，那就是要便于各级事权的划分

既然你要省县直辖，就是要将县作为落脚点。而省辖市，说白了县市合一，市行县权。

市既然要行县权，就得有一定的面积，否则根本就展不开。
区域公路、支线机场、地铁、水利和环保等，都是需要一定的规模才可以去规划的。

一个市制县(省辖市)，连乡的规模都不到，根本就没办法去做。


另外，一个省地图，省辖的第一级政区，都标不出来，还有什么意义？

引用第33楼境由心造于2011-05-13 11:03发表的 回 27楼(无极若尘) 的帖子 :
所谓的副级也就是在省直辖县市的情况下介与省与县之间的级别。现在的县级是处级，将来省直辖县市后就有可能是厅级或副厅级，就像现在的重庆一样。所以我一直采用县级这一定义，以免造成不必要的歧义。
而县辖市为什么要明确为副县级，基于以下两点：
能够有资格成为县辖市的城镇无论是人口还是经济规模都要大大高于县内的一般乡镇。
更为重要的是，目前县内的中心镇或”开发区“在级别的高配上以是普遍的现象。实行县辖市制度，一些目前已经高配但还不够县辖市条件的城镇甚至要降级，这也算是疏堵并举吧。

别再解释了，就是寻求特权。

个人最认同的就是Q版模型，他主张的恰恰是适域市制。所谓地域平等也是我们所应该追求的理想境界。
只是中国的传统与现实-----------。
中学为体，西学为用。
从一百多年前的曾国藩、李鸿章到现在的邓设计师、江领导、胡核心都是这样身体力行的，所不同的是，换个说法而已。

头一次听说行政区划还得考虑画地图的便利。

真正的市是居民自治单位而不是行政区划，在地图上不需要画出来。

如果把市当作行政区划，那么市只不过是比较高级的县而已。

我这是削弱特权。
把现在地位高于省和县的”市“降至省与县的附庸位置。

引用第38楼lockon于2011-05-13 11:32发表的 回 35楼(東七區) 的帖子 :
头一次听说行政区划还得考虑画地图的便利。
真正的市是居民自治单位而不是行政区划，在地图上不需要画出来。
如果把市当作行政区划，那么市只不过是比较高级的县而已。

如果市是居民自治单位的话，那么市就应该全部都是乡辖。

如果没有乡这个区划呢？

引用第37楼境由心造于2011-05-13 11:32发表的 回 32楼(東七區) 的帖子 :
个人最认同的就是Q版模型，他主张的恰恰是适域市制。所谓地域平等也是我们所应该追求的理想境界。
只是中国的传统与现实-----------。
中学为体，西学为用。
从一百多年前的曾国藩、李鸿章到现在的邓设计师、江领导、胡核心都是这样身体力行的，所不同的是，换个说法而已。

中学为体，西学为用的话，就别搞那么多花里胡哨的东西。

你的设计，体也没有，用也没有。

引用第39楼境由心造于2011-05-13 11:42发表的 回 36楼(東七區) 的帖子 :
我这是削弱特权。
把现在地位高于省和县的”市“降至省与县的附庸位置。

省和县的区别在于省是间接管辖，县是直接管辖。
既然是间接管辖，就不存在附庸的问题。

市本身就是一个很花哨的东西。

如果你认为“市应该只是居民自治单位，而不是行政区划”的话，那么就不应该将市和县并列，
因为你这一并列，代表着省辖市的部分处于行政缺失的状态。

我的意思是，若坚持市制的本意的话，那么市便只是居民自治单位。但如果做变通，把市当作行政区划，那么县市之间的关系便无所谓了。

另外，政府行政不是非得靠下级机关才能运转，可以有自己的执行机构。

只要将市作为行政区划，那么在地图上就不该是个点，而应该是一块儿。

如果省府既有自己的执行机构，又有下属政权，那么就很难保证其的公正性。

地图放大点就能把点变成面了。

至于公正性，搞双重标准的事情从国内到国外还少见吗？只要不是太过分，大家基本上都陷入沉默的螺旋。

引用第46楼lockon于2011-05-13 12:22发表的 回 45楼(東七區) 的帖子 :
我的意思是，若坚持市制的本意的话，那么市便只是居民自治单位。但如果做变通，把市当作行政区划，那么县市之间的关系便无所谓了。
另外，政府行政不是非得靠下级机关才能运转，可以有自己的执行机构。

我还是那句话，
你们提出来的省辖市就是市县合体，既是居民单位，又是县这个行政区划。
作为县这个行政区划，就应该有县的能力。换句话说，必须有一定的面积规模，来开展县政。

你的另一方面也一样。省级政府有省级政府的职责，县级政府有县级政府的职责，你在有些地方不设县，各个部门都得有相当于县属部门的分部门来执行。
这样一来，和设县并没有区别。