方舆 - 区划改革 - 再论设立县辖市的必要 - 第2页

荒州邈县

千阳

只看该作者 25 发表于: 2011-06-02

回 24楼(仙峰俊俏) 的帖子

这个现象已经有，而且很普遍，很多县市的职能部门不是按乡镇为单位对口设置，而是在若干中心乡镇设分局管理数个乡镇的业务。
什么时候县及以上的区划单位也按此办理就好了！这也是我所主张的省直管县后的“统计区”模式。

区划讲科学，地名讲文化，发展讲和谐

仙峰俊俏

万秀

只看该作者 26 发表于: 2011-06-02

回 27楼(境由心造) 的帖子

目前还只是少数部门在下面分片设分局，搞县辖市则会推动各个部门都设置分局。

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。

荒州邈县

千阳

只看该作者 27 发表于: 2011-06-02

回 26楼(Zorro) 的帖子

这种情况如果在像昆山这样的县，完全按建成区覆盖的范围设县辖市，也就是合并现在的玉山镇及周边乡镇的情况下，县级政府才有可能被架空。试想全国能有几个昆山？恐怕现在很多地级市市辖区按此办理也不会出现以上的情况吧。

区划讲科学，地名讲文化，发展讲和谐

東七區

百色

只看该作者 28 发表于: 2011-06-02

引用第24楼仙峰俊俏于2011-06-02 14:12发表的 :
县下设市，很可能造成县直部门在这些镇级市设分局，行政机构与人员会大幅度增加。

恐怕不是设分局，而是局

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

荒州邈县

千阳

只看该作者 29 发表于: 2011-06-02

回 28楼(仙峰俊俏) 的帖子

县辖市与县级市有一个最根本的区别：
县级市表面上与县的行政级别相同，但实际的机构编制和行政级别都有略微的提高，这也是国家十几年前叫停县改市的原因之一。
而县辖市是县下辖的区划单位，现在国家对县及以上的机构编制控制的是很严的，基本上是定死的。
现在很多县市即便是搞上级批准的所谓开发区，其机构编制也只能从本县内调剂，于县级机构编制的总量没有任何的增加，这也是国家对日益泛滥的“黑区”现象睁一眼、闭一眼的主要原因。现在一些县强化中心镇地位的措施也仅此而已，将来设县辖市也跳不出这个框框。

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東七區

百色

只看该作者 30 发表于: 2011-06-02

Re:回 28楼(仙峰俊俏) 的帖子

引用第31楼境由心造于2011-06-02 16:52发表的回 28楼(仙峰俊俏) 的帖子 :
县辖市与县级市有一个最根本的区别：
县级市表面上与县的行政级别相同，但实际的机构编制和行政级别都有略微的提高，这也是国家十几年前叫停县改市的原因之一。
而县辖市是县下辖的区划单位，现在国家对县及以上的机构编制控制的是很严的，基本上是定死的。
现在很多县市即便是搞上级批准的所谓开发区，其机构编制也只能从本县内调剂，于县级机构编制的总量没有任何的增加，这也是国家对日益泛滥的“黑区”现象睁一眼、闭一眼的主要原因。现在一些县强化中心镇地位的措施也仅此而已，将来设县辖市也跳不出这个框框。

这样设市，又有什么意义呢？

各类黑区，至少算是计划城市。如果成功，其就是一座城市。
你这样依人口翻牌，选出来的“市”中间的大部分，依然有广袤的农村。

各类黑区，管理机构的功能单一，主要就是专注于市政和区域发展，符合市制精神。
你的县辖市与镇没太大区别（仅仅是多几个人），管理机构功能复杂，一大堆政治性的功能，偏离了市制精神。

[ 此帖被東七區在2011-06-02 17:08重新编辑 ]

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荒州邈县

千阳

只看该作者 31 发表于: 2011-06-02

回 32楼(東七區) 的帖子

城乡分治！
城乡分治是世界上通行的符合科学的行政区划原则。
实行地方自治的西方民主国家是以“因地制宜”式的自治而非在名称上加以区别来实行城乡分治。
而我们是在名称上加以区别而事实上实行效率低下的混和治理。
现在的大部分县市和镇基本上是城乡不分，在行政管理上是两方面都管，往往都管不好，要么就顾此失彼。

[ 此帖被境由心造在2011-06-02 18:25重新编辑 ]

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東七區

百色

只看该作者 32 发表于: 2011-06-02

Re:回 32楼(東七區) 的帖子

引用第34楼境由心造于2011-06-02 18:18发表的回 32楼(東七區) 的帖子 :
城乡分治！
城乡分治是世界上通行的符合科学的行政区划原则。
实行地方自治的西方民主国家是以“因地制宜”式的自治而非在名称上加以区别来实行城乡分治。
而我们是在名称上加以区别而事实上实行效率低下的混和治理。
现在的大部分县市和镇基本上是城乡不分，在行政管理上是两方面都管，往往都管不好，要么就顾此失彼。

很遗憾的告诉你，整乡镇改市是没办法实行城乡分治的。

[ 此帖被東七區在2011-06-02 18:46重新编辑 ]

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荒州邈县

千阳

只看该作者 33 发表于: 2011-06-02

回 35楼(東七區) 的帖子

你如果在目前全国范围内找到一个大部分人是农村人口的十五万人以上的乡镇，我就服了你！当然，广东的潮汕平原地区除外，那里的乡村人口密度实在太恐怖了，全国仅此一地。
以中国目前的实际情况，仅仅是在那些乡镇机构撤并工作做的比较彻底的地区，凡是总人口过十五万的乡镇，其镇区聚居的人口基本上都超过一多半，剩下的非城镇区的人口也基本上纳入了城市的生活圈，这实际上也是今后中国农村城市化的理想模式。

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東七區

百色

只看该作者 34 发表于: 2011-06-02

Re:回 35楼(東七區) 的帖子

引用第36楼境由心造于2011-06-02 19:23发表的回 35楼(東七區) 的帖子 :
你如果在目前全国范围内找到一个大部分人是农村人口的十五万人以上的乡镇，我就服了你！当然，广东的潮汕平原地区除外，那里的乡村人口密度实在太恐怖了，全国仅此一地。
以中国目前的实际情况，仅仅是在那些乡镇机构撤并工作做的比较彻底的地区，凡是总人口过十五万的乡镇，其镇区聚居的人口基本上都超过一多半，剩下的非城镇区的人口也基本上纳入了城市的生活圈，这实际上也是今后中国农村城市化的理想模式。

这就是你对基层的认识？
实质性高配，注定了乡镇二合一、三合一改市已经是意料中的事。
湖北的大片农村都会美其名曰“市”，这就是你要的城乡分治？

[ 此帖被東七區在2011-06-02 19:29重新编辑 ]

一年成落，三年成市，五年成镇，十年成城，百年成会，千年成都

荒州邈县

千阳

只看该作者 35 发表于: 2011-06-02

你知不知道目前乡镇区划调整的决定权在哪里？
建“市”的最大欲望是来自于基层的当权者，能够享受升半级好处的早就享受到了，就像多数县市内的中心镇一样。
不像县改市，有那样庞大的既得利益基层所具备的能量。当年有些县为了实现县改市甚至活动到著名的海外侨领出面向高层领导说项都没能如愿。
更何况，我所说的县辖市设置的标准并不是唯人口规模一项。

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東七區

百色

只看该作者 36 发表于: 2011-06-02

引用第38楼境由心造于2011-06-02 19:59发表的 :
你知不知道目前乡镇区划调整的决定权在哪里？
建“市”的最大欲望是来自于基层的当权者，能够享受升半级好处的早就享受到了，就像多数县市内的中心镇一样。
不像县改市，有那样庞大的既得利益基层所具备的能量。当年有些县为了实现县改市甚至活动到著名的海外侨领出面向高层领导说项都没能如愿。
更何况，我所说的县辖市设置的标准并不是唯人口规模一项。

县改市确实不大容易，但是乡镇调整太容易了，省府批就可以了。
100%城市化，多大的荣耀啊，那个省都有这样的冲动。和如今的乡全面改镇一样。
而且，县辖区也是存在过的，而这些区，其实就是明清时期的乡，有着相当的合力(很多地方民间还是习惯使用明清区划，民间丧礼等正式场合更是明显)。这已经预示了将来地方官会找各种理由凑到一块儿。

改市的动力可不是升半级那么简单，真正的利益是土地上的。市的牌照，对他们来说，就是强拆许可证、各项罚款许可证...这些可都是鼓他们腰包的金牌