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[市制]我所设计的建制市标准与层级 [复制链接]

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只看该作者 75 发表于: 2011-05-13
回 70楼(東七區) 的帖子
记得你曾经往我发的“用'分'区"取代目前城市区划建制中的街道办事处"的帖子里灌了不少的水,这么快就忘了?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 76 发表于: 2011-05-13
Re:Re:回 70楼(東七區) 的帖子
引用第73楼東七區于2011-05-13 13:35发表的 Re:回 70楼(東七區) 的帖子 :
ok!
如果你这样说,那我无话可说。
如果市和县作为一个平级的范围的话,也就没什么该在地图上标注为点的说法了。

似乎刚才我们对市的讨论并不涉及市的面积大小。
只看该作者 77 发表于: 2011-05-13
Re:回 70楼(東七區) 的帖子
引用第75楼境由心造于2011-05-13 13:41发表的 回 70楼(東七區) 的帖子 :
记得你曾经往我发的“用'分'区"取代目前城市区划建制中的街道办事处"的帖子里灌了不少的水,这么快就忘了?
真荒谬!

如果你还要在县级市那么巴掌大的地方还要设分区,来维护你这伪善的观点的话,那我无话可说。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 78 发表于: 2011-05-13
回 77楼(東七區) 的帖子
北京和天津的区域面积加起来还比不上格尔木市的唐古拉山乡,是不是也只设几个社区(居委会)就可以了呢?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 79 发表于: 2011-05-13
Re:回 77楼(東七區) 的帖子
引用第79楼境由心造于2011-05-13 14:06发表的 回 77楼(東七區) 的帖子 :
北京和天津的区域面积加起来还比不上格尔木市的唐古拉山乡,是不是也只设几个社区(居委会)就可以了呢?



你觉得你这样说话有意思吗?

用“分区”替换“街道”,那样的“市”只能算是不分区的市,而不是辖区的市?

分区不是区?
没有“区”,何来“分区”
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 80 发表于: 2011-05-13
不要像贵党一样,挑战人类智慧的下限。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 81 发表于: 2011-05-13
回 81楼(東七區) 的帖子
你在挑战他的容忍极限。
只看该作者 82 发表于: 2011-05-13
回 80楼(東七區) 的帖子
你说我的县级市是乡镇规模,我用实例来证明北京和天津也是乡镇级规模。
请注意,我也用的是“面积”规模。难道理由不比你充分吗?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 83 发表于: 2011-05-13
Re:回 80楼(東七區) 的帖子
引用第83楼境由心造于2011-05-13 14:41发表的 回 80楼(東七區) 的帖子 :
你说我的县级市是乡镇规模,我用实例来证明北京和天津也是乡镇级规模。
请注意,我也用的是“面积”规模。难道理由不比你充分吗?


1、本省,换句话说就是有大致相当的自然环境和社会环境的区域
2、平均,换句话说就是排除个别地区特殊因素的影响。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 84 发表于: 2011-05-13
评定政区尤其是集聚程度高的城市规模首要指标应该是人口。
我之所以用“分区”,说白了,就是乡镇级的区,对应于大城市中的县级区。实际上都可直接称为“区”,就像人们不会称南京市为南京地级市、江阴市为江阴县级市一样,不存在概念上的混淆。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 85 发表于: 2011-05-13
引用第86楼境由心造于2011-05-13 15:18发表的 :
评定政区尤其是集聚程度高的城市规模首要指标应该是人口。
我之所以用“分区”,说白了,就是乡镇级的区,对应于大城市中的县级区。实际上都可直接称为“区”,就像人们不会称南京市为南京地级市、江阴市为江阴县级市一样,不存在概念上的混淆。

直接称为“区”,那么这个市到底是辖区的市还是不辖区的市?
你千万别告诉我辖有“区”(直接称为“区”的分区)的市不是辖区的市。




一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 86 发表于: 2011-05-13
回 87楼(東七區) 的帖子
即使是大城市的“区”,尤其是城区里的“区”,就那么一点地方,在实际日常生活中都很少应用,应用较多的是街道名和地片名。比如说,上海市南京西路,再简洁明了不过,还有必要说上海市静安区南京西路或上海市黄浦区南京西路吗?至于一般的中小城市,根本就没有也不必在日常生活中应用。倒是作为区划单位的街道名,一个“街道”管辖好几个街道的现状容易造成概念上的混淆。而且在有些需要应用的场合,比如填写履历表,往往需要填写住址,而且很多时候要重复填写”某某街道办事处“,相信你这个游走于大城市的人更有体会。这也是我主张用“分区”来取代“街道办事处”的原因。
市下面设区也好设分区也好跟我们的日常生活没有任何关系。那只是政府机构在行政管理中的需要罢了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 87 发表于: 2011-05-13
回 88楼(境由心造) 的帖子
这样一来需要取消离城区。
只看该作者 88 发表于: 2011-05-13
Re:回 87楼(東七區) 的帖子
引用第88楼境由心造于2011-05-13 16:22发表的 回 87楼(東七區) 的帖子 :
即使是大城市的“区”,尤其是城区里的“区”,就那么一点地方,在实际日常生活中都很少应用,应用较多的是街道名和地片名。比如说,上海市南京西路,再简洁明了不过,还有必要说上海市静安区南京西路或上海市黄浦区南京西路吗?至于一般的中小城市,根本就没有也不必在日常生活中应用。倒是作为区划单位的街道名,一个“街道”管辖好几个街道的现状容易造成概念上的混淆。而且在有些需要应用的场合,比如填写履历表,往往需要填写住址,而且很多时候要重复填写”某某街道办事处“,相信你这个游走于大城市的人更有体会。这也是我主张用“分区”来取代“街道办事处”的原因。
市下面设区也好设分区也好跟我们的日常生活没有任何关系。那只是政府机构在行政管理中的需要罢了。

但是,你规定了什么级别的市辖区、什么级别的市不辖区。
这就足以让人产生混乱。

静安区、黄浦区是不用说,那是因为这个市辖区太小了,没有设置的必要。
但是花木街道,你必须得说。
不说别人很难找到地方。
也就是说,到了一定程度之后,面积远比人口重要。

行政也一样,警务、市政建设、消防、学校分布、医疗机构分布,... 等,无论是哪个方面都和面积有很大关系。划得太小,是公共资源的巨大浪费;而且是城市病的源泉。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 89 发表于: 2011-05-13
回 90楼(東七區) 的帖子
确切的说,是什么样规模的城市设什么样级别的机构。
市下面设什么层级的区是政府行政管理的需要,跟我们的生活没有什么关系。即便是我们要考这方面的知识,也总比现在的层级让人犯迷糊的“市”制好记的多吧。
你还真别说,像静安、黄浦这样尽管面积狭小但人口众多的区还真有设置的必要,而且行政机构的设置还不能过于精简。行政管理服务的对象是人不是土地。
为什么人们对于南北朝时期的滥设政区的现象用“百室之邑,便立州名;三户之民,空张郡目”来形容,那些了无人烟的州或郡面积比现在的上海市可大多了。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 90 发表于: 2011-05-13
回 89楼(lockon) 的帖子
离城“区”本身就是中国区划建制中的怪胎。
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 91 发表于: 2011-05-13
Re:回 90楼(東七區) 的帖子
引用第91楼境由心造于2011-05-13 18:03发表的 回 90楼(東七區) 的帖子 :
确切的说,是什么样规模的城市设什么样级别的机构。
市下面设什么层级的区是政府行政管理的需要,跟我们的生活没有什么关系。即便是我们要考这方面的知识,也总比现在的层级让人犯迷糊的“市”制好记的多吧。
你还真别说,像静安、黄浦这样尽管面积狭小但人口众多的区还真有设置的必要,而且行政机构的设置还不能过于精简。行政管理服务的对象是人不是土地。
为什么人们对于南北朝时期的滥设政区的现象用“百室之邑,便立州名;三户之民,空张郡目”来形容,那些了无人烟的州或郡面积比现在的上海市可大多了。


你还别说,黄浦、静安这样的小区,还真的没设置的必要。

拿卫生局来说,黄浦13平方公里,设一个大一点儿的医院足矣,而松江556平方公里,设30个医院,不见得够。他们一样的编制,甚至黄浦的编制更高。
有必要吗?

公安局,黄浦区,一个巡警,1小时能巡1遍;松江区,50个警察,1小时不见得能巡一遍。他们一样的编制。
有必要吗?
...

真看不懂,你到底要行什么政。

[ 此帖被東七區在2011-05-13 18:20重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 92 发表于: 2011-05-13
回 93楼(東七區) 的帖子
看来你对于城市功能的理解还赶不上我这个LT。
我虽然没到过上海,但我知道,黄浦区的医院、银行、饭店等服务设施和机构不但数量多,而且规格高,这方面是常住人口相当于其4倍的松江所无法比拟的。
但是,在黄浦区的这些机构日常所提供服务的对象中,真正的黄浦人所占的比例很小,而松江,这些机构所服务的对象基本上都是松江人,而且只要提供比较基本的服务就可以了。
黄浦跟松江是两个不同的城市功能分区,拿在一起比较这方面的差异是否有点驴唇不对马嘴?
区划讲科学,地名讲文化,发展讲和谐
只看该作者 93 发表于: 2011-05-13
Re:回 93楼(東七區) 的帖子
引用第94楼境由心造于2011-05-13 19:31发表的 回 93楼(東七區) 的帖子 :
看来你对于城市功能的理解还赶不上我这个LT。
我虽然没到过上海,但我知道,黄浦区的医院、银行、饭店等服务设施和机构不但数量多,而且规格高,这方面是常住人口相当于其4倍的松江所无法比拟的。
但是,在黄浦区的这些机构日常所提供服务的对象中,真正的黄浦人所占的比例很小,而松江,这些机构所服务的对象基本上都是松江人,而且只要提供比较基本的服务就可以了。
黄浦跟松江是两个不同的城市功能分区,拿在一起比较这方面的差异是否有点驴唇不对马嘴?

我知道你要说这个,在这儿等着呢。

上海,正因为区分得很细,各个区都要追求更高、更密、更强,导致了城区各种公共服务机构密度太高。
市内公共服务机构密度太高,郊区公共服务机构不足。这使得郊区居民、外地居民必须得挤到市内去满足自己的需求。而这正是城市病产生的根源。


一方面,公务员太多,级别又高,闲着没事儿干,把土地价值抬得老高;一方面,土地价值高了,普通老百姓消费起来有些吃力,又嫌外地人挤占了他们生存空间,导致生活困难。
[ 此帖被東七區在2011-05-13 19:52重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 94 发表于: 2011-05-13
我切身体现得到的规律是——政区规模和拥堵程度成反比。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 95 发表于: 2011-05-13
回 92楼(境由心造) 的帖子
所以才要取消啊。
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