[首都]西安vs南京 [复制链接]

引用第254楼wujin于2010-12-02 11:47发表的 :
我不知道你从哪里取的点，我取点是从南阳和信阳的中点取，南京到该点距离甚至远于咸阳到该点。另，随着人口中心逐年北移，该点将更加接近西安而远离南京。

你说“人口中心现在在南阳和信阳之间。 ”这资料并没错，但这就可以“从南阳和信阳的中点取”？说澳大利亚的堪培拉在墨尔本和悉尼之间，绝对说得通，但说堪培拉在墨尔本和悉尼的正中间就说不通了/？你的逻辑是否有问题？请给出依据。

引用第290楼wujin于2010-12-05 10:02发表的 :
quote]引用第230楼wujin于2010-11-30 16:43发表的 :
此外，我还需要你告诉我近年哪些国家从最大经济区以外迁都到最大经济区的
你自己掰着指头数数，这样的国家怎么成为多数？怎么成为主流？何况你原帖说的还是发展中国家。。。

我的原话是“不得不离开那个超大城市，（不等于远离经济发达区）。”你是不是歪曲我的原意，偷换概念？
我更多的是引用你的原文，一字不改。 个别时候没用原文也不是有意去歪曲你的愿意吧

引用第212楼wujin于2010-11-28 23:23发表的 :
我也请你注意，不要攻击任何方言，南京方言和西安方言那个好听，我没有提过，那个更有男人味大家心里也都清楚，我倒是替你觉得不好意思。
但是这不是我讨论的问题，而是方言代表性的问题。南京本身属于江淮方言，不是纯正的在中国占主流的北方方言，很难得到人口最多的北方方言区的认同。这也是即使民国首都放在南京，普通话依然是北方方言代表之一的北京话，甚至提议建立一种北京话为主兼顾南北的语言作为普通话时，连南方人都强烈反对，要求要纯粹的北京话。
.......

gg给你补补课，用别人的资料，也许更客观

有人认为普通话就是北京话，比如可以说“她会说普通话”，也可以说成“她会说北京话”，这就是把普通话跟北京话当成一回事。其实严格地说，“普通话”并不等于“北京话”。相声大师侯宝林在《普通话与方言》这个相声段子中就形象地指出了普通话同北京话的区别。
普通话是汉民族共同语，而北京话只是诸多方言的一种。普通话是在北京话的基础上发展起来的，成为民族共同语后就上升到了一个更高的层次。普通话的定义是“以北京语音为标准音，以北方话为基础方言，以典范的现代白话文著作为语法规范”。一般认为，这个定义是从语音、词汇、语法三个方面对普通话加以规范。普通话“以北京语音为标准音”指的是以北京音系为标准音，即北京话的声母、韵母、声调系统，而不包括北京话的土音；同时，普通话词汇也不包括北京话中的一些土话。
方言区的人学习普通话一定要注意，不能完全按照北京人特别是老北京人的语音、词语来说话，要注意分辨哪些是北京人的土词、土语。怎样分辨呢？最好的办法就是多听普通广播、电视，多听普通话教学录音、录像带，学说标准的普通话。---------这是百度的原文

普通话不等于北京话

[普通话的定义]
　　根据举世公认的普通话的定义，普通话以北京音为标准音，以北方方言为基础方言，以现代白话文为规范语法的语言。
　　
　　普通话是自然语言，自然语言是一群人（语民）长期的语言实践中自然产生的，语言和语民是一体的，知道了语民也就自然知道了语种，这是起码的逻辑。而语音特征不论如何都是间接的东西，因而没有直接的证明意义。况且，语音特征上的象不象这种东西是很难说得准的，中国人的老母是“ma”，英国人的老母也叫“ma”，莫非英语是从汉语中分出去的一种方言？某某语种用的是某某音系，这并不能说明普通话就是北京话，如果是这么简单，就不能做次方言的分类了。

　　中华人民共和国成立以后，为了对少数民族的语言文字表示尊重，避免“国语”这个名称可能引起的误解，1955年10月相继召开的“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”决定将规范的现代汉语定名为“普通话”，并确定了普通话的定义和标准。其中“普通”二字的涵义是“普遍”和“共通”。1955年举行的“全国文字改革会议”上，张奚若说：“汉民族共同语早已存在，现在定名为普通话，需进一步规范，确定标准。这种事实上已经逐渐形成的汉民族共同语是什么呢？这就是以北方话为基础方言，以北京语音为标准音的普通话。为简便起见，这种民族共同语也可以就叫普通话。” 1982年中华人民共和国宪法明确规定：“国家推广全国通用的普通话。”
　　
[普通话定义上的困惑]

　　大凡世界上的语言有两种：自然语言和人工语言　　
[概念]
人工语言是在严格的语言学理论的指导下，由某个人或某集体设计出来的语言；
自然语言是一定区域的语民在社会实践过程中自然形成的语言。
　　
[例子]
人工语言：如世界语；
自然语言：世界上大多数的语言都是自然语言。
　　
[比较]
1，人工语言是先有理论后有语言，而自然语言是先有语言后有理论；
2，人工语言的前提是必然存在它的设计者，而自然语言的前提是必然存在它的语民。
3，大凡一种语言的定义如下：
人工语言的定义是如下的格式：
以XX音为标准音，以XX方言为基础方言，以XX文为规范语法，由XX（人的姓名）设计出来的语言；
自然语言的定义是如下的格式：以XX区域的语民所说的方言为标准的语言。
4，世界上几乎所有语言都是自然语言，世界语是人工语言。

[困惑]
　　根据上面普通话的定义，普通话应该属于“人工语言”，因而，普通话这种“人工语言”应该具有它的设计者和设计时间。那么，普通话到底是由谁设计出来的？是什么时候设计出来的？

[人工语言？]
　　普通话不是现在的北京话，也不是什么人工语言。因为100年前的中国完全不具备创造一种象普通话这样的“人工语言”的学术能力，实践中也没有任何个人或任何语言学家群体是真正的普通话之父，在中国的近代语言学者们要努力创造中国的国语——普通话之前，满清的统治者们如：道光、慈禧等就已经能说一口标准流利的普通话，真正的普通话之父就是他们——满清北京内城的皇亲贵族。

[普通话的定义]
实际上，普通话是自然语言而不是人工语言，这一点在全世界都几乎没有什么争议。然而目前的普通话定义却仍然使用人工语言的定义方法，学术上的这种张冠李戴未免有有意误导中国的国民之嫌！这说明了即使不谈普通话到底是什么这个问题，普通话的定义也不正确，普通话必须重新定义。

[如果普通话是自然语言]
　　任何自然语言的考证都离不开说这种语言的语民，考证自然语言史离不开语民迁移史。普通话今天已经是全国人民的共同语言，然而普通话不是没有历史的语言。
　　最初的说普通话的语民到底是那些人？普通话语民从何而来？
　　放眼现在全中国各地的收录记载在方言学中的方言没有一种是普通话，而普通话却实实在在地存在于官方语言中，把历史的时间向前一点可以找到溥仪和满清的皇亲国戚都是说的一口标准的普通话(没有语音体系级别的差异)，这说明了在全国的汉语方言语民中，满清的皇亲国戚是唯一可以确实考证到的普通话语民。唯一可信的解释也正是普通话是满清的皇亲国戚所说的一种语言，这是唯一可以考证的普通话形成的历史线索，理所当然的是它们必然是形成普通话的语民。
　　但是问题来了，满清的皇亲国戚在400年前的满人入关以前并不是说汉语的，为什么满清的皇亲国戚会说不同于任何汉语方言的语言？这就是历史的奥妙所在！

[普通话和北京话]
　　明白了普通话的历史，普通话的概念也就清晰了，其它的“满语”、“官话”、“国语”、“普通话”、“北京话”和“mandarin”、“汉语”、“方言”这些概念也就不会搞混淆了。从历史上看，普通话从来就不是现在的北京话，普通话有它自己的历史。而现在的北京话虽然跟普通话比邻并一直受普通话的影响和向普通话不断靠拢，但它从来就没有真正跟普通话成为一体过，说这两种话的人也从来都是生活在两个鲜明不同的社会，所以它们是有区别的两种汉语方言。[其它问题：关于普通话的标准化]
普通话是中国人民的共同语言，中国社会需要一种共同的民族通用语，这是社会实践的基本要求。普通话经过了几百年的历史演变和锤炼，这也使得它具备了当之无愧的国家语言资格。国家目前正在推进国家语言的标准化进程，这也是中国社会的实践的基本要求。标准化需要一个参照语种，也就是需要找出标准化语言的语民，这是起码的前提。但是，普通话的标准化语言的语民是那些人群呢？这个问题至今仍然是停留在自欺欺人的谎言阶段，诚然，国家的安定团结至关重要，但是，技术问题不解决标准化也就成了空话，强行的盲目的推行只能得到相反的结果。目前的普通话标准化进程多为以北京话为参照，但这是十足的指鹿为马。十分遗憾的是，北京话不具备普通话的那种优越的表达能力，北京话的“儿化音”、“轻声”等不伦不类的语言垃圾在普通话标准化中的引进已经在国家语言中引起严重的混乱，并且严重地伤害了各民族各地区国民的感情，并且严重地打击了推普积极分子的积极性。认识和准确地理解普通话的历史成了中国社会的迫切需要。

楼上引自西祠胡同网站
再来个短的
陈重瑜  
【摘要】：儿化韵尾虽然是北方话一个普遍特点,然而由于儿化的词条各不相同,儿化实际上是一个地方性的特征。故此,不当出现于普通话中。

北京话不是普通话，北京话也和粤语一样逐渐被普通话所取代！124.64.27.* 1楼

北京话和普通话是一种语言吗?  

答：北京话和普通话不是一种语言。而且这么回答你的还是北京的年轻人，因为现在的北京年轻人已经不说“北京话”了而改说“普通话”了。  
广东的朋友该疑问了“北京话”不就是“普通话”吗？  
我回答你：大错特错了。  
广东的朋友肯定是受电视和影视作品影响，误以为“北京话”就是“普通话”了。其实北京人自己可真没认为“北京话”就是“普通话”，“普通话”是以“北京话”为基础的没错，但是只是为基础而已，差别可大多了。  
在北京说“普通话”的人与说“北京话”的人一听就能肯定的听出区别来。现在的北京年轻人和全国其他城市人一样在学校和在社会上主要以说“普通话”为主。而在家里和与北京本地人说话才说“北京话”。  


附：《北京话介绍》  
京片子，是指清兵入关后所学的不标准的汉语发音即现在的北京话。  
原为贬义，推广普通话后，变为中性，常指北京方言。  
京片子的特点是古汉语中的入声完全消失（满人没有学会），出现大量儿话。  
京片子基本是北方普通话,但儿话音重,说起来像含着热豆腐,如"时候"说的像"熟"(shou)  
老北京人重礼,开口说话先说"您",见面说"吃了么您"  
有一些本地土话,片儿汤话  
过去在城圈子里头胡同里住着的人多说北京话,俗称胡同串子的,北京这些年胡同大多拆了,这些人也散到各处,估计以后也没京片子了,代之以新北京人,说普通话。

2008-9-16 00:09 回复  
58.210.251.* 2楼

北京话 土的 要死！！！！！！！！

2008-9-16 00:14 回复  

米白兮人
3楼

其实北京本地人还是很不错的，我也在北京读过书。

P.S.刚才主要是重复贴太多了。
以后发贴最好只发一贴，否则会被认为是有意刷吧，可能几个吧主都这么想，我也刚才也删了两张。

2008-9-16 00:14 回复  
124.64.27.* 5楼

由于国家推广“普通话”现在北京的年轻人已经很少能说流利的“北京话”也就是“京片子”了。估计以后也没京片子了,代之以新北京人,说普通话了。

其实“普通话”就是一个人造的语言，“普通话”不属于任何方言，“普通话”不是“北京话”不是“东北话”也不是“上海话”也不是“粤语”。“普通话”天生就是一个方便全国交流的人造产物，不属于任何方言，只是一个方便交流的中介载体而已！

2008-9-16 00:21 回复  
124.64.27.* 6楼

2楼就是因为北京话“土”，卷舌音多，外地人有的时候会听不懂，所以现在北京年轻人在工作中或者与外地人交流的时候都说普通话。在家或者与北京交流的时候才说北京话呢。

北京话再“土”或者再“洋”，都只不过是一种区域性的方言而已，要想全国交流无障碍还是要靠普通话啊。

2008-9-16 00:28 回复  

米白兮人
7楼

但话又说回来，普通话和北京话的差别并不大，只是个别词汇的问题。

2008-9-16 00:32 回复  
124.64.27.* 8楼

7楼你问问在北京生活过得广东人吧，北京话和普通话可不是简单的词汇差别，在北京的街上说普通话的人与说北京话的人一听就能听出来的。

2008-9-16 00:37 回复  
124.64.27.* 9楼

北京话的卷舌音太严重有的时候北京人自己也听不明白对方的严重卷舌音，而普通话就没卷舌音，我有的时候在家说普通话，我妈还说你怎么在家还说普通话不说北京话啊？
您说这两种语言能一样吗？

2008-9-16 00:39 回复  
122.0.187.* 10楼

北京是北京，广东是广东，来广东就要被同化

2008-9-16 00:39 回复  
124.64.27.* 11楼

由于国家推广“普通话”现在北京的年轻人已经很少能说流利的“北京话”也就是“京片子”了。估计以后也没京片子了,代之以新北京人,说普通话了。  

中国每个地区都有区域性的方言而各自的方言肯定就是当地人的母语。  
“普通话”是不属于任何方言的，其实“普通话”就是一个人造的语言，“普通话”不属于任何方言，“普通话”不是“北京话”不是“东北话”也不是“上海话”也不是“粤语”。“普通话”天生就是一个方便全国交流的人造产物，不属于任何方言，只是一个方便交流的中介载体而已！

2008-9-16 00:40 回复  

米白兮人
12楼

是一听就能听出来，但确实差别不大。
P.S.本人就在北京生活过几年......

2008-9-16 00:41 回复  
124.64.27.* 13楼

10楼，来北京的世界各地包括广东的朋友不比去广东的外地人少吧？
北京人也没要求外地人或者外国人主动说北京话啊，只要能收普通话能互相听的懂就可以了，但是如果你想在异乡定居那就要学习当地的语言了。要是过客就无所谓了。

2008-9-16 00:42 回复  
124.64.27.* 14楼

12楼我真不明白南方人为什么总是认为北京话就是普通话呢，我们自己是真没那么认为，我们分的清楚着呢。在学校老师总是说少说北京话多说普通话，我在家说普通话我妈还老是说我呢！
12楼你还是在北京没了解透老北京。北京话确实不是普通话。

2008-9-16 00:45 回复  
124.64.27.* 15楼

10楼，来北京的世界各地包括广东的朋友不比去广东的外地人少吧？  
北京人也没要求外地人或者外国人主动说北京话啊，只要能说普通话能互相听的懂就可以了，但是如果你想在异乡定居那就要学习当地的语言了。要是过客就无所谓了。

2008-9-16 00:46 回复  
122.0.187.* 16楼

无错，但是你看一下贴吧的外地人，来到广东不学粤语，还要骂广东人说粤语

2008-9-16 00:48 回复  
124.64.27.* 17楼

16楼鉴于你的个人素质我不想和你多说给你个我的老贴吧。

中国每个地区都有区域性的方言而各自的方言肯定就是当地人的母语。  

“普通话”是不属于任何方言的，其实“普通话”就是一个人造的语言，“普通话”不属于任何方言，“普通话”不是“北京话”不是“东北话”也不是“上海话”也不是“粤语”。“普通话”天生就是一个方便全国交流的人造产物，不属于任何方言，只是一个方便交流的中介载体而已！  

在家或者同本地人说母语，出门在外或者同外地人请说普通话！”。“普通话”不属于任何方言更不是中国人的母语，只是一个方便交流的人造中介载体而被冠以国语的称呼而已！

2008-9-16 00:52 回复  
122.0.187.* 18楼

我的母语是粤语，我对普通话没有感情，普通话和英语都没有什么区别，都是外来语言，不过我更喜欢英语

2008-9-16 00:54 回复  
124.64.27.* 19楼

在家或者同本地人说母语。出门在外或者同外地人请说普通话。出国或者同外国人请说英语。人类发明语言就是想有个能交流的载体而已就这么简单！

2008-9-16 01:05 回复  
124.64.27.* 20楼

18楼人类由猿人进化成现代人以后所发明的语言的不是为了感情或者其他因素，仅仅就是区别于低等动物的互相交流的中介载体而已.

在家或者同本地人说母语。出门在外或者同外地人请说普通话。出国或者同外国人请说英语。人类发明语言就是想有个能交流的载体而已就这么简单！

附：人与动物的区别：  
1，人类有能互相交流的语言而动物没有  
2，人有动脑的能力而动物没有  
3，人有动手的能力而动物没有

2008-9-16 01:05 回复  
124.64.27.* 21楼

对于来广东的过客只要能说普通话能互相听的懂就可以了。
但是如果你想在广东定居那就要学习当地的语言了，入乡随俗是对当地人的尊重哦。

2008-9-16 01:13 回复  

小卡卡克星
0位粉丝
22楼

很遗憾，楼主124.64.27.*的素质原来也就这个水平：

http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=4813315294&z=479652557&pn=0&rn=50&lm=0&word=%B9%E3%B6%AB#4813315294
  
2008-9-18 12:49 回复  

冰糖葫芦不加盐
0位粉丝
26楼

同意！

2008-9-19 13:31 回复  
116.22.245.* 29楼

讨厌京剧，讨厌普通话，讨厌强权
支持母语！

2008-9-20 08:31 回复  
125.91.253.* 30楼

北京话和普通话差不多的,南方人很难区分

2008-9-20 09:13 回复  

qq543321854
0位粉丝
33楼

2楼别这样说
每种事物都有它美好的一面

2010-7-12 21:54 回复  

敬玄
2位粉丝
34楼

我到北京出差时候有一次坐黄鱼车，那个司机问我多少恰，搞了半天才知道是问多少钱。普通话和北京话当然有区别，不过你对比一下7，8十年代电视上的普通话和现在电视上的普通话，大有钱往恰的发展趋势

回复：4楼
      

网上有的是，自己多去看看，别乱说，多学习

引用第62楼wujin于2010-11-23 11:25发表的 :
你拿什么保证南京不会和上海竞争？南京当了首都级别难道不是和上海相当？
呃，做饭前最后回一条
北京存在的问题，南京都存在或者将会存在
南京当了首都一样会面临太大的问题，而且由于长三角的辐射力，人口增长速度比北京更快，最终问题会比北京更严重
太偏？南京这种位置，还好意思说别的城市偏？北京偏东偏北，但是地近东北这样的战略要地，连日本人都知道，“满洲”对于中华的重要性，相信中国人自己不会看不出来。南京偏东偏南，却挑不出什么好处。没有南京当首都，上海也过得好好的。要真有了南京当首都，又是一个京津关系翻版，上海发展反而会受限。
.......

1北京在地震带上，2周围滑坡泥石流多发，3沙尘暴，4四处借水，长期干旱偶有洪水。5远离人口中心，1000多公里。6大饼摊的永远在路上，7京津冀难以协调。8还有你说的俄罗斯威胁，真是最危险的地方,。
这些，南京都不存在或者可以避免

京津恶性竞争原因，
1。距离近只有137公里，距离近容易导致竞争，对不？而沪宁距离301公里是京津距离的两倍多。
2。1949年，京津规模相当，加塘沽天津人口多写成，不算塘沽，北京人口多一些。规模相当容易导致竞争，对不？而上海一直是南京的三倍左右。
3，即便距离近，规模相当，也未必一定恶性竞争。49年前就没大问题。计划经济时代，北京的发展方向错误，才造成了恶果。
4，做首都的作用，可以比不做首都好不少，但不要太夸大其作用。好比加强锻炼，比不锻炼强壮不少是可能的。但不是随便一个人多锻炼就可以比刘翔（即便他不锻炼）跑得快。

引用第295楼wujin于2010-12-05 15:23发表的 :
请注意，卡尔干达和克拉玛依一样，都是能源业城市，人口也都是几十万的小城。论人均各项指标克拉玛依丝毫不输卡尔干达。
阿拉木图一个城市的人口远超卡尔干达全州，何须拉上周边助阵。如果你说阿拉木图不是哈萨克斯坦最大经济中心，我相信这个论坛里面没有其他人同意的。

我可不敢像某些人装出一副无所不懂的样子，用证据说话

var aid = "20031200163011";var sid = "kz";var atitle = "阿拉木图市自然、社会经济状况——哈萨克斯坦地区系列调研之十五";var akeyworks = ",,";var colname = "市场调研";var colename = "ztdy";var coldesc = "06";var articletype = "摘编";var author = "";var atype = "0"; 阿拉木图市自然、社会经济状况——哈萨克斯坦地区系列调研之十五 2003-12-23 18:07 　　阿拉木图市位于哈萨克斯坦的东南部，城市建于1854年，1929年至1997年10月20日作为哈萨克斯坦共和国的首都。市区面积300平方公里，市区居民人口 113．99 万人，人口密度为每平方公里3799．7人． 一．自然地理状况 阿拉木图市位于哈的东南部，外伊犁阿拉套山北麓，地势南高北低，海拔600-900米。属于温带大陆性气候，冬季积雪不厚，持续时间不长，l月平均气温为零下8度；夏季炎热，7月平均气温为零上22-24度；年降水量600毫米左右。阿拉木图市位于高强度地震区，1887年和1910年曾发生过灾难性地震。 阿拉木图市内有大、小阿拉木图河，城区呈长方形，南北长、东西窄。街道宽阔，绿树成荫，绿化面积约占城市总面积的一半，是世界上绿化最好的城市之一。该市有哈重要的交通枢纽，位于土西铁路（土库曼一西伯利亚）干线上；公路纵横交错通向全国各地，位于市东北的民航机场是独联体较大的航空港之一。 阿拉木图市有8个区。拥有466所幼儿园，237所全日制中、小学，共有学生19．22万；42所中、高等专科学校，学生1．75万；68所高等院校，学生12．3万。该州有50所医疗机构，从业人员医生7000人，护士10200人，2000年平均每10000人有医生61．7人。该市共有5个体育馆、跑马场、麦迪奥体育运动中心。还有歌剧院、音乐厅、博物馆、图书馆等公共娱乐设施，以及每年一次的“亚洲之声”国际音乐会。 二、城市历史及主要游览地 在五百多年前，这里曾是一个很大的居民聚集地，叫阿尔马雷克，后毁于十五世纪铁木真的部队。1854年俄国开始在此建立军事堡垒，称外伊犁城堡，后改称维尔内。1867年成为维尔内市。1918年建立苏维埃政权。1921年3月改名为阿拉木图；哈语意为“苹果之父”。1929年5月成为苏联哈萨克斯坦共和国首府。1992年哈独立后，阿拉木图成为哈萨克斯坦共和国首都。1997年12月10日，阿拉木图的首都地位被阿斯塔纳正式取代。现在，阿拉木图被称为哈萨克斯坦的“南部首都”，仍是哈政治、经济和文化中心。 阿拉木图市的主要游览景点有：“麦迪奥”山 位于外伊犁山麓阿拉套山上，海拔1691米，距离市区18公里，从山顶可俯瞰阿拉木图市全景，此外，山上建有世界上最大的高山冬季运动综合体。1972年建成，1975年荣获苏联国家奖金。滑冰场面积10500平方米；冰厚达2．3米，因地理条件优越，被誉为“世界上最出色的滑冰场”、‘创造纪录的摇篮”。滑冰场周围有星级宾馆、游泳池、饭店、酒吧和咖啡馆。两山之间还建有一座防泥石流大坝，始建于l964年，完工于1980年，海拔1750米，坝高150米、长530米、底宽800米。通往坝顶的台阶为841级，是驰名世界的旅游胜地。 奇姆布拉克高山滑雪基地 距离“麦迪奥”冰雪运动中心约5公里，海拔2230米，有三级缆车，长约1500米，可达常年积雪的海拔3000多米高处，滑雪道长度约3000多米。是冬季休闲、娱乐的好地方。 科克托别电视塔 其内部为无线电电视转播站，位于阿拉木图市南部的科克托别山坡上，海拔1000米，塔高372米，功率271千瓦，可覆盖半径80-190公里的地域，转播5个电视频道，4个无线电广播频道。与电视塔相邻的为全景台，可俯瞰阿拉木图市全景，并有缆车通往市内。 独立纪念碑 该纪念碑是由哈总统纳扎尔巴耶夫倡议并支持，在1995年修建的。位于阿拉木图市中心的独立广场中央；萨特巴耶夫大街和巴伊赛托夫街的交汇点。碑高28米，顶部为高6米的金武士站在有翅膀的雪豹上的统治者，象征着哈萨克土地上的坚强的国家政权。碑脚下有四座雕塑，分别是“天上的智者”、“大地的母亲”和两个骑马的孩子（象征年轻的共和国及其美好的未来）；它们在一起组成的家庭则是国家存在和人类繁衍的基础。纪念碑周围的十幅浮雕分阶段刻画了哈萨克民族从远古至独立建国的发展历史。除独立纪念碑外，共和国广场周围还座落着总统官邵、阿拉木图市政府、国家电视台、“安卡拉”五星级饭店等。 “潘菲洛夫18勇士”公园座落于阿拉木图市果戈里大街，占地18公顷。公园林木茂盛，景色秀丽，内有长明火、光荣纪念碑、军官之家等建筑。始建于二十世纪七十年代。为纪念在莫斯科保卫战中击退德国法西斯坦克进攻，表现英勇的前苏军316潘菲洛夫近卫步兵师1075团的28位勇士（其中有10名为阿拉木图人）而命为现名。那场战斗结束后，这28位勇士全部被授予苏联英雄称号。公园是当地人接受爱国主义教育、缅怀先烈、假日休闲的主要场所之一。 三．各项重要的社会经济指标： 2000 年阿拉木图市总产值为3646．277亿坚戈，（1999 年一3205．918亿坚戈，1998年一2512．496亿坚戈，1997年一2502．474亿坚戈），同比增长15．8%，人均32．05万坚戈，在哈全国排在第三位。2001年总产值为3753．068亿坚戈，比2000年有所增长。 工业产值1999年工业产值638．57亿坚戈，2000年为823．71亿坚戈，2001年为1007．95亿坚戈。其中，矿山开采业产值100万坚戈，占州工业产值10%，加工业产值720．7亿坚戈，占工业产值的87．5％，其中生产钢铁1600吨，肥皂180吨，颜料4410吨，建筑用砖41800立方米，混凝土162800吨，弹簧232 吨；布匹5216000平万米，加工鞋11000双，电视接收器4600个，食品为加工业生产肉制品300吨，香肠制品3765吨，液体牛奶制品3720吨，黄油4吨，植物油8168吨，蘑菇和其他蔬菜类罐头14吨；能源动力工业产值103．01亿坚戈，占工业产值的12.5%。 农业产值 1999年农业产值11．284亿坚戈，2000年农业产值17．72亿坚戈，其中，种植业16．283亿坚戈，养殖业1．437亿坚戈，2001年农业产值19．531亿坚戈。2001年粮食作物播种面积3000公顷，产量2800吨（小麦播种面积1900公顷，产量1900吨）；蔬菜播种面积200公顷，产量7800吨；土豆播种面积200公顷，产量2300吨，瓜类作物播种面积很小；产量 200吨，甜菜播种面积100公顷，产量600吨，果类和葡萄栽培300公顷，产量3500吨。大牲畜存栏数3300头，牛2000头，猪3000只，羊1700头，马200匹，鸡85400只，肉产量700吨，牛奶4000吨，鸡蛋8200吨。 固定资产投资 1999年固定资产投资502．08亿坚戈，2000年固足资产投资539．09亿坚戈，2001年达到595．67亿坚戈，同比增长2.2%，占全国固定资产投资总量的7．7%，建设投资：1999年104．93亿坚戈，2000年119．51亿坚戈，对企业进行技术改造占21．7%，扩大企业原有规模占建设投资的9．0%，新建占68．9% 商业贸易额 1999年零售商业贸易额（不含公共餐饮服务业）1879．872亿坚戈，2000年达到2105．802亿坚戈，2001年2613．39亿坚戈，在哈全国排在首位。零售商品贸易额所占的市场比重达75．3%，公共餐饮服务业商品流转额35．92亿坚戈，发贸易额3511．5亿坚戈。 基础设施投入 基础设施投资的幅度也是逐年递增，1997年为175．38亿坚戈，1998年84．52亿坚戈，1999年192．93亿坚戈，2000年196．92亿坚戈，2001年201．31亿坚戈。 运输 1999年有从事城市和公路运输的企业41家，管道运输企业1家，空运企业10家；2000年公交运输企业52家，管道运输企业1家，空运企业25家。有货车15280辆，公共汽车5476辆，小轿车166402辆，有轨电车50辆。无轨电车236辆。市内有轨电车线路长度31．5公里，无轨电车路线长度111．9公里，干线管道209公里，公路874公里。2000年客运总收入37．186亿坚戈，总支出38．528亿坚戈。空运总收入117．62亿坚戈，总支出119．584亿坚戈。2000年货运铁路运输30万吨，汽运230万吨，管道运输109600万吨，空运 8373吨。 通讯 1999年通讯业的收入234．58亿坚戈，2000年365．84亿坚戈，2001年397．58亿坚戈。民用电话的数量有36．43万部，已经申请但未获批准的11000部，城市每10个家庭有79．1部电话。 服务业 1999年服务业收入340．338亿坚戈，2000年服务业收入601．336亿坚戈，同比增长23．9％，2001年服务业收入685．657亿坚戈。 对外贸易 1999年对外贸易额186460．31万美元；其中进口109237．93 5美元，出口77222．38 万美元；2000年对外贸易额204533．07万美元，其中进口129042．86万美元，出口 75490．21美元，2001年对外贸易额216805．05万美元，其中进口145089．35万美元，出口 71715．7万美元。出口商品主要有矿产品、石油、天然气、化工产品、塑料及橡胶制品等，进口商品主要有纺织品、服装鞋帽、机械设备、电动设备、仪器仪表等。 消费价格 2000年消费价格指数增长12．2%，其中商品价格上涨13．0%，食品价格上涨14．2%，含酒精的饮料价格上涨4．4%，非食品类商品价格上涨10．2%，居民有偿服务价格上涨9．7%，2001年消费价格指数增长7．9%，其中食品价格上涨12．0%，非食品类商品价格上涨4．2%，居民有偿服务价格上涨3．1%。 企业 市小规模的商业活动比较活跃。截至2002年2月1日，正式登记注册的小企业34352家，正在经营的有23430家，经营状况良好的小企业有 11929家，从业人员10．48万人，小企业产品（含商品和服务）月销售收入 161．605亿坚戈左右。有合资和外商独资企业1359家，产值达 447．816亿坚戈。 人口状况 人口数量从1997年开始呈递增趋势，1997年该市人口111．77万人，1998年人口112．01万人，1999年112．93万人，2000年 113．54万人，2001年人口数量 113．99万人。 劳动力市场 2000年市劳动力资源为80．25万人，2001年有劳动能力的人口数量562680人，其中就业人口达502646人，就业率达到89．3％，失业人口60034人，失业率10．7％。 居民年均货币收入 居民2001年平均货币收入161437坚戈，比2000年名义上增长25．7％，买际增长15．2％。 职工月均名义工资 2001 年职工月均名义工资30024 坚戈（2000年——18549坚戈），在哈萨克斯坦各州级行政单位中排第四位。 居民退休金的发放 2000年全市领取退休金的人数17．09万人，月平均退休金为5041坚戈；2001年领取退休金人数为16．43万人，月平均退休金5264坚戈。 居民住宅楼建设 2001年居民住宅楼建设240862平方米；比2000年增长10．8％。住宅建设投入27．05亿坚戈。其中有163134平方米的建设资金源于居民的自有资金。 犯罪率 2001年登记了罪案件19394起，重大案件10718起，财产盗窃案件7816起，经济犯罪12的起，抢劫案件2021起，其他了罪案件674起。

几天没来发现这么多帖子，那好吧，我们从头开始，一点点梳理。

首先拿出你的论点，因为军事斗争转向东部沿海，特别是东南沿海。所以南京比较适合。

请问，南京周边现在有什么军事斗争？

第二，再拿出你的论点“统一王朝和统一王朝比，兴盛期和兴盛期比，衰落期和衰落期比”

请问为什么有的王朝能成为统一王朝，哪怕它一开始只占据北方一隅？

为什么有的王朝占据半壁江山，却碌碌无为，没有让人感受到它的兴盛期，而且最终被北方的王朝消灭？

兴盛期和兴盛期比，也得两个城市有着时间规模都相仿的兴盛期才能比吧？昙花一现不能拿出来和几百年的辉煌相提并论吧？

说定都南京的朝代大多短命软弱，难道有错么？难道吴晋宋齐梁陈发出了凡犯我强X者虽远必诛的呼声了么？

引用第296楼zhaohz于2010-12-05 15:24发表的 :
真正的长三角只包括上海和苏南浙北。同样，真正的珠三角也就珠江口那些城市。
1。不要偷换概念吧，你在232楼的原话是“真正的长三角只包括上海和苏南浙北。同样，真正的珠三角也就珠江口那些城市。”
长三角即便按扩大前也是16城市，珠三角是9市加香港为10个。
.......

香港和上海比，GDP的质量能一样么？就算按唯GDP论，又何尝不是一个上海和江苏比较的翻版？
我倒很好奇这里哪里偷换概念了？
我问的是3:1和论点哪里矛盾？烦请正面回答，而不是再重新立论。

引用第299楼zhaohz于2010-12-05 15:44发表的 :
现在国际上欧盟是抱团发展，形成合力。国内也是抱团合作，你非要单打独斗？德国鲁尔区没有较大的城市，是不是德国乃至欧洲首屈一指的经济中心？你是不是太搞笑了？

我哪句话反对抱团发展了？正因为团结在上海这样一个巨无霸的身边，才有着长三角的飞速发展。江苏经济总量虽大，却缺少一个核心城市，所以连省内城市都要受省外辐射，自己只能辐射都周边像安徽这样的地方一部分。

欧洲第一（如果没理解错你首屈一指的意思）的经济中心是鲁尔？我还真觉得挺搞笑。欧洲的经济中心绝对是伦敦这样的巨无霸城市，而不是一堆二流小城市

你引用了那么一长串普通话的问题，能够证明红字部分有错么？

到了19世纪末也就是清朝末年，中国的形势发生了很大变化，受到西方学术思想的影响，特别受到日本的影响。日本在明治维新前后大力推广日本语的共同语，日本人把日本语的民族共同语叫做国语。国语这个词本来是中国古代一本书的名字，日本人把国语当做民族共同语的名称。19世纪末中国的文化生活发生很大变化，国语这个名词得到传播。 辛亥革命之后，为了发展中国的经济、文化，在中国也开始推广国语。国语这个词在民国时期得到当时政府的承认，成为民族共同语的一个正式称呼。1920年国语推行不到两年就爆发一场当时名之为“京国之争”（指京音和国音）的大辩论。问题的起因就在于国语标准音。支持国音和支持京音的分成两派。国音是主要“以京音为主，兼顾南北”。京音是“纯以北京话为标准”。两派争吵非常厉害。于是张士一发表文章，主张“注音字母连带国音都要根本改造”，应“先由教育部公布合于学理的标准语定义，以至少受到中等教育的北京本地人的话为国语的标准”。这个主张得到许多人的支持，特别在南方引起了强烈的反响，纷纷开会响应，甚至通过决议：“不承认国音，主张以京音为标准音”，“请教育部广征各方面的意见，定北京语音为标准音”。后来，1913年“读音统一会”拟定的国音就被修改为京音了。1932年根据新国音编纂的《国音常用字汇》由民国政府教育部公布，在《字汇》的序言中又对国音以北京音为标准的含义做了进一步的说明，即“”所谓以现代的确北平音标准音者，系指‘现代的北平音系’而言，“并非必字字尊其土音”。

引用第310楼zhaohz于2010-12-05 18:07发表的 :
我可不敢像某些人装出一副无所不懂的样子，用证据说话
[table=559][tr][td]var aid = "20031200163011";var sid = "kz";var atitle = "阿拉木图市自然、社会经济状况——哈萨克斯坦地区系列调研之十五";var akeyworks = ",,";var colname = "市场调研";var colename = "ztdy";var coldesc = "06";var articletype = "摘编";var author = "";var atype = "0";[table][tr][td]阿拉木图市自然、社会经济状况——哈萨克斯坦地区系列调研之十五[/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td]2003-12-23 18:07[/td][/tr][tr][td]　　阿拉木图市位于哈萨克斯坦的东南部，城市建于1854年，1929年至1997年10月20日作为哈萨克斯坦共和国的首都。市区面积300平方公里，市区居民人口 113．99 万人，人口密度为每平方公里3799．7人．
一．自然地理状况
阿拉木图市位于哈的东南部，外伊犁阿拉套山北麓，地势南高北低，海拔600-900米。属于温带大陆性气候，冬季积雪不厚，持续时间不长，l月平均气温为零下8度；夏季炎热，7月平均气温为零上22-24度；年降水量600毫米左右。阿拉木图市位于高强度地震区，1887年和1910年曾发生过灾难性地震。
阿拉木图市内有大、小阿拉木图河，城区呈长方形，南北长、东西窄。街道宽阔，绿树成荫，绿化面积约占城市总面积的一半，是世界上绿化最好的城市之一。该市有哈重要的交通枢纽，位于土西铁路（土库曼一西伯利亚）干线上；公路纵横交错通向全国各地，位于市东北的民航机场是独联体较大的航空港之一。
.......

图片:未命名.JPG

你列这么一长串10年前的资料，是为了证明什么？证明相信地理教科书权威的你又改头换面不相信新华社的消息了？

引用第310楼zhaohz于2010-12-05 18:07发表的 :
我可不敢像某些人装出一副无所不懂的样子，用证据说话
[table=559][tr][td]var aid = "20031200163011";var sid = "kz";var atitle = "阿拉木图市自然、社会经济状况——哈萨克斯坦地区系列调研之十五";var akeyworks = ",,";var colname = "市场调研";var colename = "ztdy";var coldesc = "06";var articletype = "摘编";var author = "";var atype = "0";[table][tr][td]阿拉木图市自然、社会经济状况——哈萨克斯坦地区系列调研之十五[/td][/tr][tr][td][/td][/tr][tr][td]2003-12-23 18:07[/td][/tr][tr][td]　　阿拉木图市位于哈萨克斯坦的东南部，城市建于1854年，1929年至1997年10月20日作为哈萨克斯坦共和国的首都。市区面积300平方公里，市区居民人口 113．99 万人，人口密度为每平方公里3799．7人．
一．自然地理状况
阿拉木图市位于哈的东南部，外伊犁阿拉套山北麓，地势南高北低，海拔600-900米。属于温带大陆性气候，冬季积雪不厚，持续时间不长，l月平均气温为零下8度；夏季炎热，7月平均气温为零上22-24度；年降水量600毫米左右。阿拉木图市位于高强度地震区，1887年和1910年曾发生过灾难性地震。
阿拉木图市内有大、小阿拉木图河，城区呈长方形，南北长、东西窄。街道宽阔，绿树成荫，绿化面积约占城市总面积的一半，是世界上绿化最好的城市之一。该市有哈重要的交通枢纽，位于土西铁路（土库曼一西伯利亚）干线上；公路纵横交错通向全国各地，位于市东北的民航机场是独联体较大的航空港之一。
.......

某些人一共就没去过几个地方，还到处大放厥词真的很可笑，须知读万卷书还需行万里路的道理哦

这里我再告诉你，阿拉木图是除首都小城阿斯塔纳外的仅有的直辖市，一个城市排在全国各州的第三，应该说是件面上有光的事情了。上海的经济总量如果能排在全国各省级行政区第三那可就相当了不起了。

引用第302楼zhaohz于2010-12-05 16:14发表的 :
gg给你补补课，用别人的资料，也许更客观

哥哥我最后再给你这样很少出门见识偏少的人补补课，你用别人的资料证明了共产党中国的普通话不完全是北京话有什么用？哥哥我前面已经告诉你了现在的普通话就是北方方言为基础，北京话为骨干的，你眼睛看不见么？如果你眼睛没有问题的话，请再看看哥哥我在228楼的发言。
但是哥哥也要告诉你，民国的普通话和共党中国的普通话不是一回事，民国的普通话就是标标准准的北京话。

这也是即使民国首都放在南京，普通话依然是北方方言代表之一的北京话，甚至提议建立一种北京话为主兼顾南北的语言作为普通话时，连南方人都强烈反对，要求要纯粹的北京话

哥哥这句话烦请你看清楚些开头，别什么都不知道就瞎说一气。

引用第311楼wujin于2010-12-08 22:09发表的 :
几天没来发现这么多帖子，那好吧，我们从头开始，一点点梳理。
首先拿出你的论点，因为军事斗争转向东部沿海，特别是东南沿海。所以南京比较适合。
请问，南京周边现在有什么军事斗争？

美韩军演，中国关注否？
外国若进渤海，必先进黄海，若进黄海，必先进东海。守住东海，黄海渤海就安全了

现在，美国最强大。是战略进攻的态势。尽管近代史上，美国也许是列强中对中国最不坏的，还可能是帮助较多的。但他不会容忍谁来冲击他的霸权地位。所以他对中俄尽力围堵。
苏联在上世纪六十到八十年代曾经对中国有严重威胁，特别是七十年代其战略攻势咄咄逼人。解体后，俄罗斯处于守势，面对美国主导的北约东扩，驻军中亚，颜色革命，俄想保住对独联体的控制已不容易。在有实力抗衡美国之前，他无力对中国这样的大国开战的。现在来看，俄人口持续下降，经济回升缓慢，要想抗衡美国还有很长的一段路要走。

尽管历史上，俄对我国做尽了坏事，但现在怎会比美国威胁更大？俄对中国现在应是守势，谁入侵，他绝不客气，毕竟陈兵现在防御为主。格鲁吉亚只是美俄间一棋子而已，你把中国和格鲁吉亚作对比，真让人无语！

引用第17楼wujin于2010-11-12 00:16发表的 :
你把人家当朋友，也得人家把你当朋友。好吧，把藏南给印度，把新疆给突厥，把西藏给藏独，把大连给俄罗斯，于是周边国家都满意了，世界大同了，西面北面都是友邦了，可以集中精力对付美日台了。什么，你不愿意给？那人家凭什么把你当朋友？你又拿什么保证不会哪天擦枪走火？

没有无缘无故的战争，想打时，总会有借口的，没有斐迪南大公萨拉热窝遇刺，一站就不会爆发了吗？
不想打时，擦枪走火也会被封锁，大事化小小事化了的。
只有小孩子相信擦枪走火之类偶然事件能引发大战。

改天外蒙古统一了，还真得迁到呼和浩特去~~~
这不是民族的事情，内蒙古不照样蒙古族，照样不闹独立。台湾汉族占了多大比例，照样不愿意统一。还不如外蒙古大乌拉尔议会还每年能提案下和中国合并呢
如果你觉得两个在边境上陈兵百万的国家永远不可能擦枪走火，你可以建议国家解散北京军区沈阳军区了。80万人在那里白白浪费啊。。。
格鲁吉亚人已经用自己的伤口教育了我们永远不要对俄罗斯放松警惕，你怎么就这么信任这个恶邻呢？
加上南京偏僻的地理位置，简直可以说一无是处。说起来南京真的不如合肥[/color]呢。
如果南京想做个功能单一小首都，那首都更没必要放在南京了，关中平原现有的水利条件支持一个华盛顿或者堪培拉毫无问题。
南京当了首都级别难道不是和上海相当？
关中平原和华北东北大平原相连一马平川，南京地处多丘陵的长江中下游平原，少有大片完整平原。西进甘陇，南下巴蜀，都要从西安经过。一马平川又是咽喉要道，岂是南京这样跟在上海后面沾点光的地方能比得了的。
我相信西安西边的人口远远大于南京东边的人口，更别说面积了。
北京存在的问题，南京都存在或者将会存在
至于交通，西安是全国性的枢纽，南京是华东的副枢纽，西安承接的是西北五省东去，西南三省一市一区北上的重任，南京只需要和杭州一道为上海做好辅助工作就行了，地位简直天壤之别了。
要真有了南京当首都，又是一个京津关系翻版，上海发展反而会受限。
看了这些高论，真不知该说你什么好了，真为你找证据担心