[江苏]这下泰州想要划入江都东部的梦想彻底破灭 [复制链接]

引用第46楼drunk于2011-11-20 23:20发表的  :
》》我只知道唐时有“扬一益二”的说法，北宋时有“走千走万，不如淮河两岸”的说法，什么是“蒙元以前北方“一苏二杭三汴州””？愿闻其详。
》》在蒙元以前江南一带的城市，六朝时期南京第一；隋唐时期扬州第一；北宋时期淮安第一；南宋时期杭州（临安）第一。这个排名大家可以讨论。
.......

“扬一益二“、 “走千走万，不如淮河两岸”都是对大块地域的农业总体能力描述，不是关于城市文明

1.“扬一益二“是包括南京、苏州的扬州，不是特指原广陵郡城


2.”不如淮河两岸“不过是日渐捉襟见肘的北方黄河流域人士对淮河的evaluation，不能和旭日东升的太湖平原比

至于““一苏二杭三汴””，为北方所习见，“只知道XX”的话google即可，不必发问

据说唐朝时候的扬州专指的就是现在的这个扬州了，所以扬一益二的扬应该就是现在的扬州。
引述：隋开皇九年改吴州为扬州，但总管府仍设在丹阳（今南京）。唐高祖武德八年（625年），将扬州治所从丹阳移到江北，从此广陵才享有扬州的专名。

引用第51楼东方之子于2011-12-02 20:10发表的  :
据说唐朝时候的扬州专指的就是现在的这个扬州了，所以扬一益二的扬应该就是现在的扬州。
引述：隋开皇九年改吴州为扬州，但总管府仍设在丹阳（今南京）。唐高祖武德八年（625年），将扬州治所从丹阳移到江北，从此广陵才享有扬州的专名。

这个不是公文
不是按照行政区划来的

唐代大量文字还把南京当扬州

这段文字里面已经说的很清楚啦：隋开皇九年改吴州为扬州，但总管府仍设在丹阳（今南京），这个时候的扬州指的是现在的南京；但是在唐高祖武德八年（625年），将扬州的治所从丹阳（今南京）移到江北，从此广陵才享有了扬州的专名，换句话说：自唐高祖武德八年（625年）扬州这个称谓就已经专指现在的这个扬州了，不知道这么理解是否合适？

引用第53楼东方之子于2011-12-03 20:57发表的  :
这段文字里面已经说的很清楚啦：隋开皇九年改吴州为扬州，但总管府仍设在丹阳（今南京），这个时候的扬州指的是现在的南京；但是在唐高祖武德八年（625年），将扬州的治所从丹阳（今南京）移到江北，从此广陵才享有了扬州的专名，换句话说：自唐高祖武德八年（625年）扬州这个称谓就已经专指现在的这个扬州了，不知道这么理解是否合适？

这不是科学的分析方法

扬一益二的潜台词是还是十三刺史部的”州“
扬一益二不适用于唐代百州

如果说“扬一益二”中的扬益二州指的是十三刺史部中的扬州和益州的话，那就另当别论了。

引用第55楼东方之子于2011-12-03 22:07发表的  :
如果说“扬一益二”中的扬益二州指的是十三刺史部中的扬州和益州的话，那就另当别论了。

“十三刺史部”是汉朝时的划分，到唐朝时已过了有500年了，地域的区划已经详细了不知多少倍，早不是那个“淮海惟扬州”的扬州了。唐朝后来划定的扬州，地域是大约包括了目前江苏江北地区的一半，以及安徽的小部分地区，面积有现在江苏省面积的小半大小。

六朝过后，隋唐的皇帝忌惮所谓的金陵“王气”的说法，把金陵降为蒋州，再降为丹阳郡，石头城内“犁为白地”，把扬州从江南画到江北，扬州治所移到广陵，这确实带来了唐时扬州城市的大发展，唐时扬州在历史上有相当的地位，一些事件在历史教科书上都会有所提及的（比如被日本尊为文化之父的鉴真，以及崔志远等等）。此时的扬州城市，确非同期的苏州可比。

历史就是历史，“扬一益二”作为盛唐时期的大众观念，“扬一”所指的是唐时的广陵扬州无疑的。

我认同楼上的观点，并在51楼对此做了说明，但50、52、54楼的观点就不太一样了，所以才有了我在随后做出的回应。