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[江苏]2002年和2010年宜兴、无锡面积的两次跳变 [复制链接]

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sz
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-10-09
    引用
    引用第44楼lhqsrc于2011-10-08 21:01发表的  :
    你顶楼拿出的是清朝的图。告诉你我手头有一张《宜兴县地图》,上面清楚地把平台山划在宜兴界内。
    不知你手上有没有《行政区划简册》,上面国家标明的宜兴面积是2177平方公里,而2011年宜兴实际面积只有1996.6平方公里,少了面积哪里去了?事实上是宜兴的太湖水面被苏州吃了。



调研了一下,区划简册是宜兴基层报数字随便,难以参考

江苏统计年鉴是法定数据:

        宜兴土地面积
1999 2039
2000 2039
2001 2039
2002 2177 //+138
2003 2177    
2004 2177    
2005 2177
2006 2177    
2007 2177
2008 2177
2009 2177
2010 1997 //-180, what happened?

你也知道,太平山归属的完全法制化、成文化在21世纪初,恰恰这时候,宜兴面积大幅增加,高达138KM^2

你去check一下早先地图,就会发现2001以后苏州送给宜兴许多太湖水面而不是相反(原来是个弧线,2001以后变成直线,无锡、宜兴大赚,苏州大亏)

参见无锡大市同年变化
2001年:4650 (http://www.jssb.gov.cn/jstj/jsnj/2002/nj20/nj2002.htm
2002年:4788 (http://www.jssb.gov.cn/jstj/jsnj/2003/nj20/nj2002.htm)//exactly, +138
2009:4788 (http://www.jssb.gov.cn/jstj/jsnj/2010/nj20/nj2002.htm
2010:4627     (not online yet) //-161, what happened?

2010年发生了什么,我对宜兴的调查研究有限,但我注意到统计年鉴2011的口径有明显变化,这个变化应该来自国家统计局:

苏州/无锡市区土地面积(平方公里)

2009 1650/1623          
2010 3230/1643          //水面加入

我的结论是,
宜兴、无锡在21世纪全国区划法制化中获益匪浅,得到苏州大量水面和半个乌龟山

2010统计口径发生重大变化(无锡+20,宜兴-180),猜测是原来市区与县市采用双轨制的口径,市区算水面少而县市算水面多,但2010以后统一了

但涉及宜兴的具体情况还不清楚
[ 此帖被sz在2011-10-09 08:16重新编辑 ]
sz
只看该作者 1 发表于: 2011-10-09
宜兴同志揭露了瓜分苏州水面的具体程度,半个无锡建成区被宜兴吞掉了
[ 此帖被sz在2011-10-09 07:00重新编辑 ]
sz
只看该作者 2 发表于: 2011-10-09
这是苏州割让太湖和半个乌龟山以前的各版地图所用界限

2002由曲线变成直线了,+138正好

至于2010发生什么,还是很费解的

只看该作者 3 发表于: 2011-10-09
苏州把浙江的太湖都快吃完了,还要贪心不足的盯着无锡太湖啊
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
sz
只看该作者 4 发表于: 2011-10-09
引用第3楼北极星于2011-10-09 14:31发表的  :
苏州把浙江的太湖都快吃完了,还要贪心不足的盯着无锡太湖啊

浙江得到了洋山特大好处
sz
只看该作者 5 发表于: 2011-10-09
引用第3楼北极星于2011-10-09 14:31发表的  :
苏州把浙江的太湖都快吃完了,还要贪心不足的盯着无锡太湖啊

盯着无锡太湖?
看清楚,割让了上百平方公里
只看该作者 6 发表于: 2011-10-09
回 楼主(sz) 的帖子
我说你好玩就好玩,凭什么说国家的数据是宜兴自己报的,真要是如你所说,那
2002 2177 //+138
2003 2177    
2004 2177    
2005 2177
2006 2177    
2007 2177
2008 2177
2009 2177
这些数据都不对,因为那几年的《宜兴年鉴》记录的宜兴面积都是总面积2038.7平方千米(其中太湖280.7平方千米)。而不是你所说的2177平方公里。

2010年《宜兴年鉴》全市总面积1996.6平方千米(其中太湖水面242.29平方千米)。

请看清楚2010年的太湖面积242.29,比2009年的太湖面积280.7少了。请问少了的面积给谁吃了?
只看该作者 7 发表于: 2011-10-09
sz
只看该作者 8 发表于: 2011-10-10
Re:回 楼主(sz) 的帖子
引用第6楼lhqsrc于2011-10-09 17:57发表的 回 楼主(sz) 的帖子 :
我说你好玩就好玩,凭什么说国家的数据是宜兴自己报的,真要是如你所说,那
2002 2177 //+138
2003 2177    
2004 2177    
2005 2177
.......


宜兴年鉴的效力自然被上级年鉴覆盖:)

这是法律证据学常识
sz
只看该作者 9 发表于: 2011-10-10
缺乏证据学训练,抹杀证据之间的位阶,进而选择自己的证据

是你比较好玩的地方
sz
只看该作者 10 发表于: 2011-10-10
引用第7楼lhqsrc于2011-10-09 18:14发表的  :
[图片]  



这个三角区,实际上个曲形,就是苏州2002年年割让的
sz
只看该作者 11 发表于: 2011-10-10
那个绿线毫无根据,苏浙省级地图从来没有,无锡也极少有,宜兴也没过半
sz
只看该作者 12 发表于: 2011-10-10
Re:回 楼主(sz) 的帖子
引用第6楼lhqsrc于2011-10-09 17:57发表的 回 楼主(sz) 的帖子 :
我说你好玩就好玩,凭什么说国家的数据是宜兴自己报的,真要是如你所说,那
2002 2177 //+138
2003 2177    
2004 2177    
2005 2177
.......


区划简册是民政部系统,过细,当然是基层报上去的
区划简册从来不做法律证据,因为民政部自己没有统计力量
sz
只看该作者 13 发表于: 2011-10-10
你这张图的核心是把一个雷山纳入了
全部江苏、上海或者浙江的省级地图,几乎所有无锡地图,多数宜兴地图都没这个做法
sz
只看该作者 14 发表于: 2011-10-10
1999 2039
2000 2039
2001 2039
2002 2177 //+138
2003 2177    
2004 2177    
2005 2177
2006 2177    
2007 2177
2008 2177
2009 2177
2010 1997 //-180, what happened?

全部是江苏统计年鉴的数字,除了2010(年鉴2011),在jssb都可以查
江苏统计年鉴位阶不是宜兴年鉴可以比的
只看该作者 15 发表于: 2011-10-10
不管苏州要得再多 太湖的精华也还是在无锡滨湖的山湖风景区
苏州自己的滨湖完全没搞起来。。。
[ 此帖被KINGSON在2011-10-10 10:06重新编辑 ]
中北海-主动承担部分中南海职能
sz
只看该作者 16 发表于: 2011-10-10
引用第15楼KINGSON于2011-10-10 10:01发表的  :
不管苏州要得再多 太湖的精华也还是在无锡滨湖的山湖风景区
苏州自己的滨湖完全没搞起来。。。


太湖的精华?不是给你旅游用的
只看该作者 17 发表于: 2011-10-10
引用第15楼KINGSON于2011-10-10 10:01发表的  :
不管苏州要得再多 太湖的精华也还是在无锡滨湖的山湖风景区
苏州自己的滨湖完全没搞起来。。。

苏州的木渎胥口香山、东西山,也是比较可以的嘛,只是无锡市区近太湖,又常提太湖明珠,所以大家就以为太湖以无锡为主了
cdw
只看该作者 18 发表于: 2011-10-10
引用第15楼KINGSON于2011-10-10 10:01发表的  :
不管苏州要得再多 太湖的精华也还是在无锡滨湖的山湖风景区
苏州自己的滨湖完全没搞起来。。。

无非是郭沫若的一首应时而作的诗:《蠡园唱答》,鼋头渚景区只用其尾联作宣传之用并因此让众多善男信女误解,功效奇佳:

何用垒山庄,蠡园太矫揉。
亭台亡雅趣,彩色逐时流。
无尽藏抛却,人间世所求。
太湖佳绝处,毕竟在鼋头。


但是,郭沫若是何等圆滑,马上寻思不要得罪谁,故自述:


“蠡园在无锡太湖岸上,园中多假山。初游时颇嫌过于矫揉,作五律一首致贬;继思劳动创造世界,实别有天地,乃复作一律以自斥。因成唱答:
汝言殊不然,人力可戡天。
宙合壶中大,花添锦上妍。
琴声随径转,歌唱人云圆。
欲识蠡园趣,崖头问少年。“

于是,欲扬先抑,其实是赞叹蠡园的人工创造之美,迎合劳动最光荣的社会主义价值观。和刘白羽、杨朔、秦牧这类文人的这一时期的文章同属一类。
cdw
只看该作者 19 发表于: 2011-10-10
郭沫若之比较了蠡园和鼋头渚而已,估计太湖多大都不晓得。
cdw
只看该作者 20 发表于: 2011-10-10
引用第17楼1462于2011-10-10 12:19发表的  :
苏州的木渎胥口香山、东西山,也是比较可以的嘛,只是无锡市区近太湖,又常提太湖明珠,所以大家就以为太湖以无锡为主了

解放以前的太湖诗词90%是歌颂太湖东西山和光福的,这才是真正三万六千顷的核心和标志。
sz
只看该作者 21 发表于: 2011-10-10
太湖的精华,在于生产力的逻辑关系交汇处
只看该作者 22 发表于: 2011-10-10
引用第13楼sz于2011-10-10 00:44发表的  :
你这张图的核心是把一个雷山纳入了
全部江苏、上海或者浙江的省级地图,几乎所有无锡地图,多数宜兴地图都没这个做法  

你说的没有错。确实大雷山与平台山一样在历史上属于宜兴,这在宜兴县志中有记载。此外宜兴与长兴陆地交界处曾经建有大雷门,也是因为大雷山的缘故。
只看该作者 23 发表于: 2011-10-10
清朝与民国的太湖界线
[ 此帖被lhqsrc在2011-10-10 19:05重新编辑 ]
只看该作者 24 发表于: 2011-10-10
太湖问题的由来:1942年10月成立马迹山政委员会,与平台山、大雷山一样隶属宜兴县管辖;1943年夏,成立马迹山区,仍然隶属于宜兴。解放初马山划归武进。后来为了统一太湖地区的剿匪,华东军政委员会于1949年7月设立苏南太湖剿匪指挥部和太湖行政特派员办事处(简称太湖办事处)。1950年11月21日,经内务部核准,由华东军政委员下令,将武进的马迹山、焦山(椒山),宜兴的平台山、大雷山,以及浙江省所辖的南太湖区域划归苏南太湖办事处。1952年12月,内务部同意新建太湖区。1953年3月18日,改太湖区为县,称震泽县。1951年2月14日,马迹山又归属武进县管辖;1953年6月2日,马山划归新成立的震泽县管辖;1954年5月,马山划归无锡县管辖,但原属马山地区的椒山则划归武进管辖;1960年1月7日,国务院批准撤销震泽县,原区域并入吴县。这样整个太湖就这样划归苏州。1960年7月10日,马山划归无锡市管辖。
[ 此帖被lhqsrc在2011-10-10 20:45重新编辑 ]
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