[山东]其实莱州划给潍坊或青岛更合适 [复制链接]

shokru:不合理的太多了，章丘论语言风俗应该给淄博或滨州 (2014-01-17 18:55) 

和滨州无关，章丘与淄川、桓台、长山、邹平这几个县历史上都隶属济南府，都属于济南府东部方言，与济南市区方言其实是很接近的，是一种类型，区别只是语调更重，这有点类似于烟威话的区别，烟威都属于登州府，方言是相同的类型，但东部威海地区各县的音调明显更重些。

另外现在属于淄博的临淄，是原青州府属县，他们的方言就与原济南府属的淄川、张店、周村的方言不同。

莱西应该归入烟台，方言文化都是原登州府的，与登州府各县相同。莱州应该归入青岛或潍坊，他们是相同的类型，都是旧莱州府的。

天下大同:和滨州无关，章丘与淄川、桓台、长山、邹平这几个县历史上都隶属济南府，都属于济南府东部方言，与济南市区方言其实是很接近的，是一种类型，区别只是语调更重，这有点类似于烟威话的区别，烟威都属于登州府，方言是相同的类型，但东部威海地区各县的音调明显更重些。
另外现在 .. (2014-01-18 13:35) 

你主观感受或猜测吧。这一代的方言，自信比你清楚些。青州、寿光跟张店、邹平的差别其实更小。历史上属于济南府不说明任何问题。

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=107135
青州、寿光、淄川、博山、临淄等都有半独立入声调，图中地区则有独立入声调。

齐越:呵呵，青岛和潍坊面积都挺大的
而烟台地区面积也不小
像平度，莱西，莱阳，招远处于3市之间，距离都挺远的~
....... (2013-06-20 00:40) 

鲁西小县很多，尤其鲁西北，跟河北一个路子。胶东的大县如莱阳，诸城，莒县（不怎么算胶东）都已经被分割了

烟台的莱州和青岛的莱西应该进行交换。

shokru:你主观感受或猜测吧。这一代的方言，自信比你清楚些。青州、寿光跟张店、邹平的差别其实更小。历史上属于济南府不说明任何问题。
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=107135
青州、寿光、淄川、博山、临淄等都有半独立入声调，图中地区则有独立入声调。 (2014-01-21 17:56) 

那张图不错，图中章丘的龙山镇、白云湖一带没有划入章丘入声带，说明作者很认真，龙山、白云湖一带都是原历城县属地，方言与章丘的有差异，这张图体现出来了。不过作者可能漏掉了历城区的彩石镇、及旧孙村镇的南部，这一带是原章丘县属地，方言与章丘相同。

但是说张店与青州寿光方言更接近，明显与事实不符，我同事就有张店的、也有青州的，他们的方言显然不一样，张店与章丘才更接近，他们才是一种类型。与青州的显然不同。

天下大同:那张图不错，图中章丘的龙山镇、白云湖一带没有划入章丘入声带，说明作者很认真，龙山、白云湖一带都是原历城县属地，方言与章丘的有差异，这张图体现出来了。不过作者可能漏掉了历城区的彩石镇、及旧孙村镇的南部，这一带是原章丘县属地，方言与章丘相同。
但是说张店与青州寿 .. (2014-01-23 20:17) 

主题“莱州划给潍坊或青岛更合适”

和淄博关联不大啊，怎么讨论起淄博来了？

不过说到张店方言，大部地区张店方言与周村，章丘，邹平，桓台应为一体，比较接近，只是东部一点与临淄，青州那边相似，确切的说是临淄.

天下大同:那张图不错，图中章丘的龙山镇、白云湖一带没有划入章丘入声带，说明作者很认真，龙山、白云湖一带都是原历城县属地，方言与章丘的有差异，这张图体现出来了。不过作者可能漏掉了历城区的彩石镇、及旧孙村镇的南部，这一带是原章丘县属地，方言与章丘相同。
但是说张店与青州寿 .. (2014-01-23 20:17) 

张店有好几种方言呢。估计张店南边近淄川一代跟章丘会更像。r、l不分为一大特点。
张店章丘是一种类型，那是自然，要不不会上一样的颜色~

打个不确切的比方：济南-张店-青州三者，济南话与张店话可以说是完全不同，张店话和青州话至多是百分之五十不同。

你说的彩石镇等地有入声，是否有其他佐证？单凭旧区划一条可能也不说明问题。旧区划不一定是完全依据方言的。
(这个入声图是依据学位论文而制作，除非有过硬证据，不敢随意增删。要是有懂行的彩石镇居民出来澄清一下就好了)

shokru:张店有好几种方言呢。估计张店南边近淄川一代跟章丘会更像。r、l不分为一大特点。
张店章丘是一种类型，那是自然，要不不会上一样的颜色~
打个不确切的比方：济南-张店-青州三者，济南话与张店话可以说是完全不同，张店话和青州话至多是百分之五十不同。
....... (2014-01-23 22:13)

嗯，张店虽然不大的一块地方，方言比较复杂

历史上的张店区划和定型与周遍的桓台，周村，淄川，临淄等都有关

shokru:张店有好几种方言呢。估计张店南边近淄川一代跟章丘会更像。r、l不分为一大特点。
张店章丘是一种类型，那是自然，要不不会上一样的颜色~
打个不确切的比方：济南-张店-青州三者，济南话与张店话可以说是完全不同，张店话和青州话至多是百分之五十不同。
....... (2014-01-23 22:13) 

说张店话与济南话完全不同显然与事实不符，济南人学说章丘话，包括周村话、张店话是很容易的，他们之间腔调的相似度非常高，但语气比较重。但是青州话因为腔调不同，济南人则完全学不来的。

当然就像齐越兄说的，张店话比较复杂，因为历史上这里处于济青二府交界处，张店东郊的湖田地区就是原青州府益都县属地，老兄说的与青州话有百分之五十相同，应该说的是这一地区方言。张店市区话显然不是这样，市区话与济南话的腔调更接近，和青州话的差别度更高。

天下大同:说张店话与济南话完全不同显然与事实不符，济南人学说章丘话，包括周村话、张店话是很容易的，他们之间腔调的相似度非常高，但语气比较重。但是青州话因为腔调不同，济南人则完全学不来的。
当然就像齐越兄说的，张店话比较复杂，因为历史上这里处于济青二府交界处，张店东郊的 .. (2014-01-24 17:03) 

不然。轻声变调系统，张店与东边是完全一样的。张店人学济南话或反过来，都很难。市区有些人说普通话，电视台的方言其实是四不像。

这方面山东大学张树铮教授研究比较多。他是寿光人，明显注意到其方言与高青的接近。而高青方言处于入声区腹地，可以作为标准语看待。其书有《清代山东方言语音研究》等。

天下大同:
说张店话与济南话完全不同显然与事实不符，济南人学说章丘话，包括周村话、张店话是很容易的，他们之间腔调的相似度非常高，但语气比较重。但是青州话因为腔调不同，济南人则完全学不来的。
当然就像齐越兄说的，张店话比较复杂，因为历史上这里处于济青二府交界处，张店东郊的湖田地区就是原青州府益都县属地，老兄说的与青州话有百分之五十相同，应该说的是这一地区方言。张店市区话显然不是这样，市区话与济南话的腔调更接近，和青州话的差别度更高。

图片:01.jpg

49年图。这个图莱州归西边。莱阳、莱西虽然跟其他不一样，但是两个放在一起，比较合适。

淄博一带，除了章丘归济南不合理，其余几个分区都有些道理。清河、昌潍，基本上就是入声区和老入声区(即入声调虽然不自成一类，但在变调系统中还能分出来。济南话清入声统归阴平，这些地方统归上声或自成近似上声的一调，只有淄川等地受济南影响较深)

天下大同:和滨州无关，章丘与淄川、桓台、长山、邹平这几个县历史上都隶属济南府，都属于济南府东部方言，与济南市区方言其实是很接近的，是一种类型，区别只是语调更重，这有点类似于烟威话的区别，烟威都属于登州府，方言是相同的类型，但东部威海地区各县的音调明显更重些。
另外现在 .. (2014-01-18 13:35) 

文化区我发了新图。欢迎交流。
http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=114005

设“东莱”市吧。

niesuper:青岛比烟台略近。莱州很悲摧，和蓬莱一样失落，惠民更悲摧失落，青州和兖州最悲摧失落。 (2013-01-16 23:26) 

青州不错了 高铁 普铁都有站 兖州也变成市区了

青州是胶辽官话，跟潍县张店不一样呀

upcrain:微山县岂不是更悲催。 (2013-01-19 00:10) 

不悲催，水面已经不多了。