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[宏观区划体系]天晓得xzqh有那么多人喜欢行署制度 [复制链接]

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sz
 
只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2011-06-29
行署本质就是总督制度,一种全权派出机关
<1>让行署有权而无责
<2>让派出行署的上级机关有责而其实造成后果的因果关系与其关联甚少

这样一种变态关系中

说穿了还是一种青天大老爷的思想在作怪
只看该作者 1 发表于: 2011-06-29
派出机构应当有原则——专责专务。
行署可以设,但只能在具体执行部门之下设行署,比如江苏省教育厅教育考试院苏南行署之类的。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 2 发表于: 2011-06-29
沒有分級分權的體制,不存在獨立機構和派出機構的概念。所有下屬機構都可以是獨立機構,也都可以視爲派出機構。
只看该作者 3 发表于: 2011-06-30
中国,最需要做的事情就是——

1、将公务员分为三个群体
中央、省/自治区两级政府工作人员,归为国家公务员;直辖市、州、市、县两级政府工作人员归为地方公务员;区、镇乡、街以及各类黑区工作人员归为基层公务员;
分别组成各自的公务员体系,不再随便串岗。
2、将公务员分为三个类别
政务官、事务官、政府雇员。分别形成各自的体系,不能随便串岗。不同类别的事务官亦不能随便串岗。
3、一个部门一个章程
为每个部门指定章程,确定权责和流程。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 4 发表于: 2011-06-30
引用第3楼東七區于2011-06-30 13:04发表的  :
中央、省/自治区两级政府工作人员,归为国家公务员;
.......

省既不是联邦主体也不是国家派出机构,其工作人员归为国家公务员不太妥当。
只看该作者 5 发表于: 2011-06-30
引用第4楼lockon于2011-06-30 13:31发表的  :
省既不是联邦主体也不是国家派出机构,其工作人员归为国家公务员不太妥当。

这是软刀子。你应该明白的。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 6 发表于: 2011-06-30
回 5楼(東七區) 的帖子
明白你的意思了。
只看该作者 7 发表于: 2011-07-08
引用第2楼雅昭于2011-06-29 13:05发表的  :
沒有分級分權的體制,不存在獨立機構和派出機構的概念。所有下屬機構都可以是獨立機構,也都可以視爲派出機構。


对,中国没有哪一级不是上级派出的。
行署和市政府真的有区别吗?我看是没有的。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
sz
只看该作者 8 发表于: 2011-07-08
引用第7楼赤天亢帝于2011-07-08 19:15发表的  :
对,中国没有哪一级不是上级派出的。
行署和市政府真的有区别吗?我看是没有的。


你没看而已
只看该作者 9 发表于: 2011-07-09
引用第8楼sz于2011-07-08 21:58发表的  :
你没看而已


你认为有什么区别?行署名义上是派出机构。都按名义来说中国还是中国吗?
事实情况就是长期内省委、政府的人选由中央决定。
地委、行署的人选由省委决定。
县委、政府的人选由地委决定。
也就是行署名虽虚,实则跟省、县没有多大差别。

最后,我到现在也不会支持设什么行署了,但根本原因是不折腾。跟行署到底是怎样的,没有一点关系。
[ 此帖被赤天亢帝在2011-07-09 15:42重新编辑 ]
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
sz
只看该作者 10 发表于: 2011-07-09
“地委、行署的人选由省委决定。
县委、政府的人选由地委决定。”

人事只是事情的一方面

行和坐则是另一个维度,整个班子的思维方式有根本区别

不要把人事代替政治本身
只看该作者 11 发表于: 2011-07-09
        其一,行署,虽然表面上是行的,但实际上还是坐在某地不走。至于思维方式,都是奉上命牧官牧民嘛,权限也类似。
        其二,如果在所有方面都趋同了了,那在追究法律意义就没什么意思了。比如说,汉代后期州刺史拥有兵权、行政权,实际上成为了郡太守的上级,再说他只是监察官就没意义了。
        当然,你如果从要正名,反对名不正言不顺这方面来说,我是赞同的。就加强我国的法治建设来说,这是有意义的。
        其三,行署和市政府的不同,也就在于行署更像省,因为省会市的政府权力并不会比其余市少好多,行署与之类似,驻地的县市政府权力也是不会少的。相比起来,地级市的区权力就太小了。这样看来,反倒行署比市政府更类似省、县。
        第四,“不要把人事代替政治本身”这是不对的,虚的那一级有了实的各级相近的人事、财政各项权力,他和实的各级就没有差异,这是实际问题。
        最后,重申我本着不折腾没有恢复行署的提议。并对楼主坚持行政规范化表示赞同。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
sz
只看该作者 12 发表于: 2011-07-09
至于思维方式,都是奉上命牧官牧民嘛,权限也类似
//no,机关的法源人大产生,和行署本质区别
只看该作者 13 发表于: 2011-07-09
引用第12楼sz于2011-07-09 16:57发表的  :
至于思维方式,都是奉上命牧官牧民嘛,权限也类似
//no,机关的法源人大产生,和行署本质区别

事实各级政府也不会听各级人大的。至于什么法源,我上面业已说过“ 当然,你如果从要正名,反对名不正言不顺这方面来说,我是赞同的。就加强我国的法治建设来说,这是有意义的。”
我说的是实际运行情况,你说的是理论情况,这两者当然有差距。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
sz
只看该作者 14 发表于: 2011-07-09
发源不一样,实务中利益博弈也不一样
CPC并非完全无法无天
只看该作者 15 发表于: 2011-07-09
引用第14楼sz于2011-07-09 17:09发表的  :
发源不一样,实务中利益博弈也不一样
CPC并非完全无法无天

这太空泛了,没有实际例子。唯一一点差别,无非是行署专员、副专员不会落选。
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 16 发表于: 2011-07-10
行署的行,不是行動,是行政專員公署。
只看该作者 17 发表于: 2011-07-11
理论推导——
省人大,是(中国共产党领导下的)最高省权力机构。
县市人大,是(中国共产党领导下的)最高县市权力机构。
行署只是省政府的派出机构。
并不具备所辖地区的最高区域权力。

相当多的事情,需要在地级市那样的尺度来处理。但是行署并不具有该地区的最高区域权力。而省虽然有最高省权力,但很多事情可能有地域的特殊性。
换句话说,有权力的地方不需要进行有针对性的管理,需要进行有针对性的管理的地方没有权力。
这就是悲哀之处。

设行署,还不如直接设实级的“州、府”
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
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