中缅长江-怒江跨洋运河方案 [复制链接]

从政治角度讲，或许这个想法很有价值。但就文化、生态和环境的角度讲，我坚决反对建坝！知道现在四川西部、整个西南地区在建的水坝有多少吗？知道他们对当地文化和生态的负面影响有多大吗？看来人定胜天、胡乱改造自然的思想还流毒甚广

这个方案早在我读书时候就有想法,到2000年我曾写过文章投过稿,但没发表,2003-现在我陆续在许多论坛发表过.

当时在争议金沙江4大坝,我希望是构成影响,争取4大坝预留航道,可惜影响面太小,4大坝计划除了一个有船闸外,其他都不规划,这个很遗憾,完全把金沙江断绝了,本来抬高水位有利于航行的,可水电集团完全为了自己部门利益,不考虑到充分利用这些资源改善西部交通........

这个计划可行否,至少我知道重庆,成都,泸州在大规模投资码头,看见水路运输仍然很重要,尤其是水陆单位运输量大,可以运输巨型设备,运输成本低,这些对于西南内陆城市发展都是至关重要的,铁路管道根本无法替代水运,如果可以,内陆早就发展了,沿海所以领先内陆很多,就因为水陆运输成本低,可以便捷进出口.

如果运河贯通,整个西南都是沿海,运河是最大的运力最大的动脉.


这个很可惜,国家发展改革委没考虑,电力部门只考虑自己的部门利益,这个项目,必须要跨行业跨部门进行协商研究.
在未建设的水电站增加航道.

我曾经详细查个各大水电站设计效果图,但总混爻名字,好象在建的溪洛渡没有航道,规划的白鹤滩有升船机

楼上提到洱海,我曾经有考虑,关键是海拔太高,水面达到1800米,与周围的水电站大坝超出800米高程,而且洱海与金江之间的地峡太高太长,洱海南出口黑惠河在短短200KM中,落差800米,这条河是很湍急的.
所以并不可行.

所以最合适方案,还是绕到普渡河或龙川江.

至于中段和南段,选择哪个支流最合适,还是看投资能力和专家意见.

大家想想,欧洲,美国,日本,为什么能够率先发展???
就因为他们有广阔的海岸线,没有纵深的大陆,德国内陆的发展,也离不莱蒽河,多瑙河.俄国的发展,也是武力拓开出海口的.在东海也占领我国东北取得深水港.

至于得不偿失的朋友,可以想想为什么德国要凿穿莱蒽河,多瑙河???这些也是内陆航道,航运能力不怎的,但运力比铁路大,这个有存在的必要性.
德国也凿穿北海与菠萝的海之间的运河.

许多人在炒作泰南运河,其实完全是多此一举.

泰南运河比走马六甲少走几公里??
泰国是中国的盟国?新加坡是中国的敌国??这些都不构成事实.
新加坡是华人社会,本身有血脉亲情在,相互自己关照也很自然,但新加坡出于自己国家的安全和利益考虑,存在一定的冲突也是自然的,毕竟新加坡不是中国的一个省,泰国更加不是.

还有,泰南运河可以辐射中国内陆吗????
德国有基尔运河,就可以替代多瑙河和莱茵河的内陆运输吗????

我的计划,并不是截断河流,恰恰相反,是希望水电部门能够成分考虑国家的安全和内陆发展,充分利用现建的水电站项目,把河流贯通成为一个对中国有巨大价值的交通大动脉,而所需要的投资,只是增加2-3个怒江水坝船闸,在现规划水坝上增加船闸,凿穿2-3个地峡..........所投资并不是很惊人........

项目并没有想象中夸张,表面上,运河很长,但实际只是贯通支流.
许多人第一反映是横断山脉三江地带,其实也不是,而我规划的项目,只是在云南中部地区,海拔只是1000-2000,而河道只是1000米.

再有,破坏生态的问题,首先说,中国所有的大型建设,必然对生态构成影响和破坏,但关键是任何控制保护和恢复.

难道现在4大坝和怒江12大坝不破坏???我只是利用现有的规划,只有新增加的项目对生态有影响,尤其是在高山山峡,是热带雨林地区,淹没也只是河道,恢复也不难.当然龙川江或普渡河和南定河2岸会有淹没,我查过卫星图.但是如果新增加水坝位置合适,淹没面积并不大.而且都是贫穷的山谷地区,外迁人口更有利于发展.

水运运输成本只是陆路的1/8甚至更低,也就是说,到底8倍于陆路甚至更长的水路才相当于陆路的成本.内陆之所以是内陆,就是没有水路运输......

形象一点说,陆路跨一省,水路成本可以跨一个国家了...

你可能受朔天水渠的影响，运河要过船的，过山脉要开挖，不是过山洞。所以方案要注意相对高度
如果是以为是巴拿马型运河，那要有解决水源补充。

金沙江通航？不可能。

我觉得还是先把克拉地峡运河搞定吧。

挖几条水渠沟通几条河还是容易的，但是要在这种地形上把运河和河流改造成足以通过大型运输船只的航道，则不仅花费非常巨大，而且对沿途生态的影响也是非常巨大的。还有，这一地区位于青藏高原东南边缘，地质活动相当强烈，就算花费极大力气开凿运河，也可以轻易的被频繁的地震摧毁，即使不能摧毁，其维护和防护工作的花费也非常可观。
与其费力不讨好的去开这些河，倒不如把这些资金用来建设一条多线的高等级铁路，效果还要好的多。

我觉得许多人看帖子都是先入为主.....,泰南运河可以辐射中国内陆吗????
德国有基尔运河,就可以替代多瑙河和莱茵河的内陆运输吗????少走几公里对东南沿海就有帮助?
对内陆发展有靠谱的帮助吗??

还有,请有心的朋友可以了解运河的地形图,只是凿穿地峡山坳,贯通支流,地形也只是云贵高原一般地貌,并非三江并流地区,希望有地质学者和到底朋友,把当地地形图片发上来...

GLY所说,受朔天水渠影响,
其实并不是,早在80年代末读小学地理,我们就知道有灵渠,我觉得2000年前就能把南岭大山脉地区挖运河贯通2流域,为什么现在不能把怒江长江贯通,

在一般想象,南岭山脉很难以穿越的,南岭山脉是中国大陆地形和东南亚地形的分割线,广东地形应该是南亚次大陆板块,即使如此,秦始皇还是把2大流域贯通了.........虽然今天经济价值已经几乎没有了.......因为陆运距离更短.

但不表示3江运河没有价值,因为这几乎是中国内陆和印度洋出海的直线距离,是中国内陆人口最密集地区到西欧,到中东非洲最短的海运距离.

同时,河运的价值仍然发挥着重要作用,河运可以与海运联运,譬如上海,通过长江海河联运,将华中与世界接连起来.河运的低成本,大运量仍然在长江流域发挥着重要作用.

这个,清晰的看见并非高海拔高原,河床基本在低海拔,

遗憾,可能图片过大,发表不了

此方案是贯通两江支流。优选位置长江支流金龙川江-红河上游礼社江-澜沧江上游-怒江支流南定河，海拔1000-1200米。3级水闸提升水位。河道至少可畅行3000吨货轮，（关键视乎长江上游水坝通航情况。）

引用第35楼75167于2007-12-29 15:45发表的  :
你可能受朔天水渠的影响，运河要过船的，过山脉要开挖，不是过山洞。所以方案要注意相对高度
如果是以为是巴拿马型运河，那要有解决水源补充。

当地地形相对高度普遍在800±,但与长江三峡不同的是,2条支流中间都有比较宽的峡谷平原,而且有一些小城市,而地峡开挖的山坳的相对高度可能小一些,但可能也有300-500,譬如怒江与澜沧江之间.这个要保证地质安全,开挖量应该不小.

至于许多人担心的水源问题,因为是支流贯通,水流仍然保持原来的流向,水流难以跨越不同的流域,所以不必担心径流损失.

小湾水电站是个中间水坝,水位为海拔1245米,比北段金龙川支流水位高,水流从南涧向北自流,羊角岩地峡位于云县支流上,汇于澜沧江,不会造成澜沧江水逆流而上,穿过羊角岩地峡南流怒江的可能.

而且怒江中下游以及南定河也需要建设2级水坝抬高水位改善通航.

发原来写的文章.







云南长江怒江澜沧江运河方案
　　　　横越东亚，沟通长江印度洋，结连中国东南亚水系的水利工程
　　　　
　　　　
　　　　在云南洱海一带，凿穿长江、澜沧江、怒江之间的地峡，使三江连接起来。
　　　　通过怒江，印度洋离中国的距离将近3500-6000公里，并且可以大大减少航运时间，费用。
　　　　通过长江大动脉可以使整个中国大陆腹地有更近西方的出海口。
　　　　
　　　　如果疏通黄河，扩大建设通过三峡连通黄河的南水北调中线运河，中国内陆航运将全部连通，中原地区可以避免出海直接横穿大陆抵达缅甸印度洋。
　　　　
　　　　如果中国发生太平洋战争，这航运将发挥2战时期中印驼峰航线作用。
　　　　
　　　　通过该运河与南亚、西亚、欧洲、非洲的交易成本将大大降低，更加有利于我国进出口，对国家经济发展价值必然是巨大的。
　　　　
　　　　建设这航线也有现实的困难，就是海拔太高，也会带来生态破坏。
　　　　而航运能力也不能与海运比较。因为具有巨大的现实价值，要进行海河连运必须在缅甸投入建设大型海港。
　　　　目前长江上游航运能力相当低，从三江地区上基本不能通航。
　　　　
　　　　但因为怒江、长江直而深，如果通过兴建大坝梯级抬高水位，仍然保证5000吨巨轮通航，利用船闸，更可以大大减少爬升高海拔造成的航运成本。这路线运输成本不是海运与陆路运输成本可以比拟的。
　　　　
　　　　这其实比目前开发澜沧江的西南大通道项目可行性与经济价值、战略意义都强多。
　　　　因为澜沧江比怒江曲折滩更急，仅仅能够到达云南边境，不能深入中国内陆，而且海拔同样很高。
　　　　而连通三江后，中国的水系也和东南亚水系连起来了，澜沧江才对中国有现实经济价值。才真正谈得上澜沧江开发。
　　　　
　　　　该方案比克拉运河更加有优势，不需要牵涉太多国际关系，不会受制于人，可使缅甸国家更加依赖我国，而且投资受益不是他国，花的钱还是回到中国人的口袋，无论投资与以后带来的收益都会拉动经济发展，带来的就业又是国内受益，而且我国技术成熟。
　　　　
　　　　预计该运河长度是300公里，（直线才100公里！）三江横断山脉虽然高，但之间有海拔500-1000米峡谷地缝沟通，同时需要在怒江建造2个200-300米大坝，在长江再做1个大坝，抬高了水位，开挖深度就不大了，而在该地区建造大坝已经是我国目前的水利项目，也就是说国家对大坝的的预期收益是满意的，而且资金不存在问题。所以对与大坝的投入不应该计算如运河成本，单纯300公里运河我相信一定远没有三峡工程大。
　　　　克拉运河要250亿美圆，三峡工程需要3000亿，但三江运河相信不需要1000亿。

通航能力问题。
　　问：海拔高度差别很大，行船通过能力差，没有可行性。
　　
　　建成三峡后，5000吨可以到了宜宾，这运河离宜宾不远了，做个坝就可以抬到了 ，这样还有河道很深，很直。
　　
　　工程难度；
　　
　　三江并流之处，皆是崇山峻岭，开凿运河成本必定相当巨大，不比京杭大运河在平原；
　　——那里有地缝可以穿越的，直线距离100公里，沿地缝走S形，可能300公里。
　　海拔500-1000米，现在三峡蓄水后都差不多达海拔500米了，而且国家以后计划梯级开发三江，必然要建造一些大坝，这样水位就可以抬高了，开挖深度就不大。
　　
　　战略安全问题；
　　
　　问：工程离印度很近，故言不安全，一个三峡大坝就要派各种部队守卫，你的运河又需要多少驻军；
　　——运河需要保护，但不需要驻军，即使有危险，危害也不很严重，运河炸了大不了不通航而已，还可以挖开，即使炸大坝，蓄水也比三峡小多多！而且下游人口也很少，经济总量也很低，而三峡下面有几亿人，都是发达的中下游平原地区。可以说安全性比三峡地得多。
　　（即使中印开战，也不会优先选择炸这些影响不大的工程，印度没有笨到这个地步，2个大国开战居然去炸运河，会成为国际笑话的。）
　　而中国开发完三峡现在已经计划向上面继续梯级开发了，说明国家对该地区的安全是有信心的。
　　其实我们那里是穷乡僻壤，一直是国家认为最安全的地方，印度反而更加担心我们开发了那里威胁到他们，（印度2000年来都被大家欺负怕了，他比别人更加怕战争，声音不必担心他的侵略性）我们是穷乡僻壤，他们是一望无际的平原。
　　我们不能因为存在威胁，就不去发展该地区，如果这样，我们就什么地方都不用发展了，天天扩军备战，那我们就不用在那里发展了，
　　
　　当然，我们要上大项目，要发展西南，就一定要处理好与印度关系。这不仅仅是因为一个工程需要，一个地区需要，是2个人口最多的国家发展需要，亚洲发展和世界和平的需要。
　　
　　经济成本与收益问题；
　　
　　我想不需要1000亿，而三峡3000亿，克拉也需要2000亿。
　　
　　我国西南地区有3亿相对贫困人口，为工程提供了大量廉价工人，自然成本比克拉运河一定低，而且国家的投入可以刺激当地经济拉动内需，而克拉运河却不能。
　　而建造大坝，（不在本工程预算，因为国家已经计划对三江地区水利梯级开发），可以发电推动当地经济发展，（这样自然对当地自然造成破坏！）也可以输送向印度缅甸缺电国家。
　　而因为水系的贯通，横越东亚的航运路线国家带动当地所有产业的发展。
　　
　　
　　生态平衡；
　　
　　问：该工程处于三江地区，三江并流刚被评为世界遗产，会不回对当地造成巨大破坏？
　　
　　凡是大型工程不可避免的影响自然生态，作为大国，作为人类不可避免需要发展经济，兴建大型工程，除非我们不生存在这星球，但我们要持续发展就更加要与自然和谐发展。
　　该工程长度虽然200-300公里，但是在地缝峡谷开挖，预计破坏面积不大，仅仅是谷地生态，而且谷地始终都是河床山溪。预计该工程比三峡破坏少得多，而三峡是中华民族发源的根据地，而且三峡牵涉到几乎重庆所有面积，接近3万平方公里。
　　
　　要发展一定有破坏。
　　当然发展任何重大项目，必须对环境进行评估，保护生态工作放在第一位，并且最大限度是控制其破坏程度，尽量减少对自然环境的影响！
　　

欧洲通过开辟运河使波箩地海与黑海贯通，使北大西洋到印度洋距离大大减少，中国如果同样沟通2大洋，中国将是2洋国家，而对中西部落后地区更有利

该方案不是在云南的西北部三江并流地区,不是丽江迪庆，而是中南部，北端可以选择二滩附近的泡江，金龙川江、甚至更下游的普渡河的与长江会合处(有当地的呼应下,好不)，他们的海拔都是1000-1200，中段可以选择连接把边江、社礼江，他们的海拔是800-1300米，南段比较合适的是南定河，只需打通几个河谷山坳，包括金龙川江或者泡江南段与社礼江，礼社江与南定河之间的山坳。

这方面的土石方工程量不会很大,因为本项目仅仅是连通支流而不会添加新的问题。都是在利用云南的现有和筹建水利工程，生态、移民、地质结构，都不会产生大的问题，

去年中写这文章的时候，查了许多水利资料，其实上游地区国家已经上马和计划立项多个大型水利工程，水位已经接近，都在1200左右，而且怒江国家又计划上12个大中型。
　　
　　也就说明了经济、环境不成问题。如果开凿运河只需要打通几个支流。运河就在山谷，而不用大量挖山头。而且该地区水气充足，不存在西北的环境问题，因为地少人稀，对人文破坏也比较少，需要迁移的人口国家少
　　而且不是在横断山脉地带开凿，而是在云南中部，地震影响有限.
　　
　　缅甸是世界4大粮仓之一，即使实行休耕仍然年产过亿，，（中国是不是才4~5亿？）而人口不及中国1/15，因此缅甸对未来我国粮食安全和社会稳定是非常重要。
　　缅甸也是个自然资源尤其是森林及橡胶、有色金属非常丰富的国家，最关键是开通运河，和加快南亚经贸发展，我国与南亚地区关系将更加紧密，对我国在包括贸易、能源在内的国家安全都有利，对西南以至中部持续协调发展都有帮助。
　　中国未来要发展西南最重要是推行与东南亚尤其是缅甸经济一体，将缅甸发展为我国进入印度洋和欧洲的门户，借鉴俄罗斯开发远东、美国开发太平洋西海岸，在缅甸建设第2上海。最终实现缅甸加入中国联邦