[浙江]应该说，浙江省的划分是相当成功的。 [复制链接]

以下是引用小老虎在2005-8-5 15:37:52的发言：
浙南一带，温州北边的乐清永嘉一带比较近似于温岭方言，南边的苍南则接近于福建省福鼎一带的方言。属于吴语向建瓯语系的过渡带吧！

别在这里乱说了，乐清永嘉基本上都是讲瓯语（雁荡山区除外），温岭方言属于吴语台州片，两者没有关系！苍南大部分是讲闽南话近泉州口音和福鼎差远了

什么叫建瓯语系？真是长见识了

这个话题好像已经脱离本题了。。。

从语言发生的角度来说，整个苏南，浙江以及福建都属于广义上的吴语区。闽语是由原始吴语发展而来的。东晋南渡以后，大量北方移民进入吴语区，导致吴语从北至南逐渐官话化。从这个角度来说，现在的北部吴语，即太湖片，实际上是严重官话化之后的吴语。浙江南部，尤其是温州方言，以及现代闽语则不同程度的保留了原始吴语的面貌。

现代的吴语和闽语差别太大了

家乡县志中写明:古吴越以钱塘江为界,海宁(考虑到和嘉兴不亲,故单独列开)属于江北的吴国,那自然嘉兴就更是属于吴了,方言的划分现在有些政治因素在,(就像满族历史上明明是异族统治者,但是现在的人硬是将现在已经被同化了的满族去偷换历史上的概念一样).吴和越是有区别的,虽然不大,既然要划分方言区和乡土文化,那么小的区别也是区别也要划分出来.就像我出去我听得懂上海话,苏州话,嘉兴话,但是基本听不懂杭州话\绍兴话,那就是证明有比较多的差别在(我连绍兴人数字1-9都基本听不懂),宁波话倒很奇怪很好懂,按道理比绍兴远,这个是我想不通的地方.

嘉兴大部分地方在春秋是越国的，据我们平湖县志和海盐县志记载，平湖在春秋属于越国平原（武原）乡，后为吴并，不久越灭吴，复归越。

欈李，语儿都是吴越交界，一说连夫椒也是吴越分界，海宁属于越国是确信无疑的，那种以钱塘为界的说法是有失考证的。嘉兴有越秀路而无吴秀路，有望吴桥而无望越桥，也许也能做些编外参考。

看看海宁的沿革，就知道海宁和嘉兴海盐的关系了。上海的有关研究也认为吴淞江是古代吴越界河。

钱江为界是越国战败后的界限,不能作数啊

苏州还做过越国首都呢，请问苏州是不是也是越地？老是讨论什么吴越之类的真是无聊！

就是，山东琅琊台还做过越国首都呢！

诸位：越国在斗败吴国后，举国北上，早就融入汉民族中，现在已经没有越族的概念了，我们绍兴方言和嘉兴和宁波方言相近，在绍兴确实存留有几个越语的地名，如诸暨、若耶，现在绍兴方言不知其为何意也，呵呵。现在绍兴的居民几乎全部是历史上几次大迁徙，由北方而来，而说现在的绍兴人是越族后代，简直是有辱自己的祖宗，我们绍兴人是真正的汉族后代，而越族属于蛮夷系统，我们姓吴的人就是出自吴国，我们的祖先是吴国的皇帝！

以下是引用ylsh780501在2005-8-21 20:52:07的发言：

诸位：越国在斗败吴国后，举国北上，早就融入汉民族中，现在已经没有越族的概念了，我们绍兴方言和嘉兴和宁波方言相近，在绍兴确实存留有几个越语的地名，如诸暨、若耶，现在绍兴方言不知其为何意也，呵呵。现在绍兴的居民几乎全部是历史上几次大迁徙，由北方而来，而说现在的绍兴人是越族后代，简直是有辱自己的祖宗，我们绍兴人是真正的汉族后代，而越族属于蛮夷系统，我们姓吴的人就是出自吴国，我们的祖先是吴国的皇帝！

吴国皇帝是姓孙不姓吴, 呵呵

以下是引用zgb1980在2005-8-22 8:52:25的发言：
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吴国皇帝是姓孙不姓吴, 呵呵

三国的东吴姓孙,五代十国的吴不姓孙,春秋的吴大概是姓姬,因为它的宗室来源于周王室,但春秋亡国后人多以原国民为姓,因而说姓吴的来源于吴宗室是有一定道路的

PS:东越族是南方民族的渊源之一,请尊重.

哈哈啊，。

戊 戉
吳越 是一家人對外開的兩塊門面

就是啊，每个省有独立的文化是相当重要的，并不是说那样会独立，反而每个省会有自己的特色，是不会有什么影响团结的问题发生。
安徽就是一个相反的例子，中原+吴+徽洲+赣……也导致了安徽今天的复杂局面。

什么吴语??? 温州的平阳县 苍南县还有半数讲闽南语的  洞头也有部分 连台州的玉环还有讲闽南语的 还有那种温州话我看也不见得是你们所说的吴语

当然我是同意楼主的不分家观点 浙江省不能分

江西的疆域是在唐朝确定的

是较合理的呀！要是能省县直辖更合理。
另：语言成为了区划依据？

不必过于纠葛于历史上的分分合合

一.浙江的划分基本上是合适的；
二.春秋吴越二国王族来源不同，但百姓均为古越族；
三.吴国亡后其王族就以吴为姓，逃亡各地，所以吴姓是泰伯后裔；
四.越国亡后其王族就逃往南面，其实广西壮族是古越直系后裔；
五.所谓吴语是学者界定的说法，其根都是古越语，加入古湘语,慢慢形成。
六.所以，吴中有越、越中有吴，吴越同根。

恩，浙江是比较成功的例子

浙江发展得不错，很多人都以自己是浙江人为自豪。但是只要能撤消地级市，县，市平级，把浙江重新划分成多个省份我不在乎，只要每个县都有自己的尊严，做一个堂堂正正的城市就行。

浙江文化单一？有点玩笑了

现在全国个区划最合理的就数浙江了！

引用第10楼邵瑞彭于2004-05-12 20:56发表的  :
恢复严州,浙江的划分才算完美.严金衢杭嘉湖宁绍台温处.

恢复严州，成立浙江倒数第二地级市，再增加数千吃皇粮的。想法是不错？