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[浙江]给浙江省管县热浇盆冷水 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-02-10
       从前年开始省管县成为了网上讨论的热门,网民充分发挥想象省管县后美好的前景。特别2009年的一号文件出台了,其中,26条就跟省管县有关,主要内容是:调整财政收入分配格局,增加对县乡财政的一般性转移支付,逐步提高县级财政在省以下财力分配中的比重,探索建立县乡财政基本财力保障制度。推进省直接管理县(市)财政体制改革,将粮食、油料、棉花和生猪生产大县全部纳入改革范围。稳步推进扩权强县改革试点,鼓励有条件的省份率先减少行政层次,依法探索省直接管理县(市)的体制。中央指的有条件的省份,主要指我们浙江省。其实浙江省经过明清相对稳定的行政区划,地区和县两级比较稳定,同一地区人们归属感较强,我个人认为给一些强县放权是非常必要的,但是全省一刀切实行省管县,从长远考虑,将给浙江经济造成巨大的伤害。
   浙江实行过省管县,但是中间还是有一个行政公署,照样是五套班子一个不少,照样是养着一大推公务员,不同的是省里和行政公署在财税上争来斗去,最后随着2000年丽水撤区设市,来个地市合并,也同时启动了浙江全省全面城市化的进程,推动了改革开放,好容易稳定下来。省管县不仅仅只是行政管理的改革,还涉及到区域经济的发展,城乡经济的融合,和城市化进程。在这种行政管理的改革中,利弊是相生的,尤其是在这种转换过程中,不仅对城市化的推进会产生影响,还有可能会影响到许多民生问题。
浙江的城市化进程,不是一线城市的中心地位不够突出,也不是大都市功能不够齐全,更不是大都市不够更大,而是像义乌这样的县级市和龙港这样的乡镇,体制的解决问题。这样问题的解决的根源其实不是在地级市里,而在省里。而且很多县级市的发展大多依靠强大的地级市的辐射,如原萧山市、慈溪市等都离不开杭州和宁波的依托。地级市可以统筹全市财力,集中力量做强如医院、学校等机构,更好的为全市人民服务,合理的分配财力支持弱县建设,这一点对一些强县来说有点不公平,但是我们要放远一个整体,不要局限一个县,我们社会主义国家最终目标是共富,而不是区域不平衡,而且我们的国家也在统筹全国各省财政收支,我们的省也在统筹全省的财政收支,说小一点一个县也在统筹全县的财政安排,所以强县做出一些牺牲是难免的。如果一个弱县没有了地级市的强大支撑和辐射,发展的前景很是悲观,如温州市的泰顺、文成。另一方面,由于地级市的存在,可以实行省管地级市,地级市再管县级市,两级监管总比一级监管好,而且中国的现状是监督体制不完善,从某种程度上怂恿了贪腐势力。实行省管县后,会导致省里管不过来,同级管不着,下级无法管,导致县官权利过大而无法监督的现象。如果将粮食、油料、棉花和生猪生产大县全部纳入省管县的范围,那涉及面是很大的,相当于把市管县推倒重来。因为省里管辖权比市里要大得多,再加上为了省管县的改革势必会出台一些更加优惠的政策,也间接会导致县与县之间的政策攀比,而且临近的两县或许为了引进同类型的建设,导致重复建设,缺少地级市统一安排,引起恶性竞争。还有有人质疑地级市部分部门办事很卡,制约了县域经济发展,其实有些把县里一些项目卡住是非常必要的,因为某些县级一味追求经济发展不顾国家土地政策、环保政策。
    现在很多县的区域经济已经形成了自己的特色,行政权属归谁不是很重要的事。从推进城市化进程来讲,市管县更便利一些。很多问题,可以通过放权来解决,对个别强县个别强镇省里乃至国家应及时做出调整,不应此妨碍地方经济发展。省管县作为一个设想是美好的,实行起来或许会很痛,后果或许会很严重,改革开放以来浙江经济发展是迅速的,特别从义乌这个县级市超速发展来看,地级市并没有非常大的制约县级市的发展,县级市还是拥有很多自主权的。其实我们浙江并不需要在行政区划管理体制上推倒重来,我们需要的市地级市做好如何放好权。
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只看该作者 1 发表于: 2009-02-10
不要动不动就拿义乌做例子,义乌受到行政级别的制约的例子已经很多了。
只看该作者 2 发表于: 2009-02-10
不需要地级市了那要地级市的那些公务员干什么

全国就算全省的地市公务员全“下岗”会引起地震的

如国就让地级市完全管辖市本级 那要区做什么  这些也就是纸上谈兵
只看该作者 3 发表于: 2009-02-11
引用第2楼xuyisu521于2009-02-10 23:59发表的  :
[表情] 不需要地级市了那要地级市的那些公务员干什么
全国就算全省的地市公务员全“下岗”会引起地震的
如国就让地级市完全管辖市本级 那要区做什么  这些也就是纸上谈兵

县市直管,首先是解决设区市的问题。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 4 发表于: 2009-02-11
省管县不仅仅是给县市放权,而是要从地市手里夺过人事管理权,并将其行政审批权授给县市。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 5 发表于: 2009-02-11
人事权没有,其它就是空话,包括财权也基本是摆设。
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!
wrr
只看该作者 6 发表于: 2009-02-11
“特别从义乌这个县级市超速发展来看,地级市并没有非常大的制约县级市的发展,县级市还是拥有很多自主权的。其实我们浙江并不需要在行政区划管理体制上推倒重来,我们需要的市地级市做好如何放好权。”
不要把特例拿来当惯例,全省有几个义乌?如果义乌没问题,会有这样强的离心力?
只看该作者 7 发表于: 2009-02-11
地县分治,各管各人,最理想的。
只看该作者 8 发表于: 2009-02-11
引用第7楼刘罗锅于2009-02-11 15:30发表的  :
地县分治,各管各人,最理想的。
只看该作者 9 发表于: 2009-02-11
引用第6楼wrr于2009-02-11 13:33发表的  :
“特别从义乌这个县级市超速发展来看,地级市并没有非常大的制约县级市的发展,县级市还是拥有很多自主权的。其实我们浙江并不需要在行政区划管理体制上推倒重来,我们需要的市地级市做好如何放好权。”
不要把特例拿来当惯例,全省有几个义乌?如果义乌没问题,会有这样强的离心力?

义乌的离心力在于裂土称王!ps之
市府作为市区行政;道署作为地区机构。绍兴县区并为市,宁波六区设市,舟山区上设市,会稽道署辖原三地
只看该作者 10 发表于: 2009-02-11
地级市可以统筹全市财力,集中力量做强如医院、学校等机构,更好的为全市人民服务,合理的分配财力支持弱县建设,这一点对一些强县来说有点不公平,但是我们要放远一个整体,不要局限一个县,我们社会主义国家最终目标是共富,而不是区域不平衡,而且我们的国家也在统筹全国各省财政收支,我们的省也在统筹全省的财政收支,说小一点一个县也在统筹全县的财政安排,所以强县做出一些牺牲是难免的。如果一个弱县没有了地级市的强大支撑和辐射,发展的前景很是悲观,如温州市的泰顺、文成。


金华每年对磐安支持多少?温州对泰顺、文成支持多少?所有的补助资金都是中央或省下拨的,有时你感觉是地级市分的,那也是上面的资金切块到地级市,由地级市进行分配,钱并不是地级市财政拿出来的。每年通过我们单位上面下达的各类补助资金近亿,没有一分钱是地级市财政掏出来的。
[ 此帖被指点江山在2009-02-11 22:27重新编辑 ]
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 11 发表于: 2009-02-11
省里的钱哪里来的?也是从下面拿来的,要发展不受制约干脆来个联合国直管县好了。浙江如真的实行省管县,将导致强县更强,弱县更弱的局面。
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只看该作者 12 发表于: 2009-02-12
如果一个弱县没有了地级市的强大支撑和辐射,发展的前景很是悲观

------------------形式逻辑与内在逻辑均完全不成立

省-地-县三级模式是解放以后从省-专署-县演变而来,最初的地级是虚化的行政层级,城市的附属度很低,也就是说地级的行政公署可以是在某个县城,甚至在某个镇上。其职能主要是起着人事管理与制度监督,类似于今天国资委派出的国资代表。只是在计划经济年代,行政资源的占有多少对地方经济的发展起着决定性的作用。专署所在地往往成为国企密集,金融、通信、各大中专院校、医院等公共服务资源相对集中的政治区域中心与经济区域中心。
这一阶段的地级市在计划经济的背景之下的确起着区域内一盘棋的主导作用,其政治辐射力与经济辐射力都相当强大。

然而,改革开放之后,市场经济的兴起已经完全打破了这样的行政主导经济模式,区域内新兴的经济体对传统的旧中心城市发起了挑战。以浙中区域为例,目前义乌的实有人口应是金华两区的一倍以上,经济总量也大大超过金华两区,其对周边地区的经济辐射力更远远超过金华市区。改革开放前,义乌曾是省内有名的贫困县,义乌从贫困迈向发达,靠的是金华对其的支援与辐射吗?答案是否定的。所以说,如果一个弱县没有了地级市的强大支撑和辐射,发展的前景未必很悲观!

再看磐安,地处浙中山区的一个人口小县,它的产业构成中药材种植业、小商品来料手工业是主要产业,远离金华市区的磐安如何脱贫致富?难道是指望地级市的强大支撑和辐射么?

就浙江而言,许多地级市已经难以较好地发挥自身的经济辐射与服务功能,一些部门已经异化为仅为中心区的发展服务。

地级市终究将成为过去,成为历史的一部分。
只看该作者 13 发表于: 2009-02-12
省里的钱的确是下面的县市交上去的,但是我们确实看到钱又拨了下来,作为欠发达县市得到的远比上交的的多,地级市呢?我们没看到一分钱!
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 14 发表于: 2009-02-13
哪天真省县直辖了,我们多数都得改口了。我同事是淳安的,对外介绍是杭州人,别人一下子就明白。如果省县直辖,就不好意思那么说了,介绍家乡都要费劲些。
论坛发帖本属茶余饭后之事,既然是茶余饭后,自然可以吵吵闹闹!
只看该作者 15 发表于: 2009-02-13
明清以来省、府、县三级管理对地域广阔的中国是非常合适的,像我们浙江人口比欧洲大国西班牙稍多,西班牙就划了17个自治区,50个省。
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只看该作者 16 发表于: 2009-02-14
如果没有老婆管,那同时就意味着没有老婆服务。反过来也是一样的。

所以不管老婆还是老妈子,服务不能少。县市我们不敢说,看一下撤乡就知道了,乡一撤对当地并不一定都是好事,因为乡一撤,基本上小学初中也跟着撤。所以,如果地级市走了,一定要把服务留下。对我们小民就更重要了,政府少了,你也未必可以少交钱。反倒是政府走了,你交的钱也回不来了。所以,先要建立一个对后发展地区有利的财政制度。
只看该作者 17 发表于: 2009-02-14
岱山老乡所见略同
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只看该作者 18 发表于: 2009-02-14
引用第14楼simonzhan于2009-02-13 21:35发表的  :
哪天真省县直辖了,我们多数都得改口了。我同事是淳安的,对外介绍是杭州人,别人一下子就明白。如果省县直辖,就不好意思那么说了,介绍家乡都要费劲些。

总会习惯的。

徽州人现在不也得介绍自己是黄山人么
万一禅关砉然破,美人如玉剑如虹。
只看该作者 19 发表于: 2009-02-15
按现在大省体制直管县会走湾路的。
只看该作者 20 发表于: 2009-02-16
不是弯路,而是发展的大倒退
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只看该作者 21 发表于: 2009-02-16
所以不管老婆还是老妈子,服务不能少。县市我们不敢说,看一下撤乡就知道了,乡一撤对当地并不一定都是好事,因为乡一撤,基本上小学初中也跟着撤。所以,如果地级市走了,一定要把服务留下。对我们小民就更重要了,政府少了,你也未必可以少交钱。反倒是政府走了,你交的钱也回不来了。所以,先要建立一个对后发展地区有利的财政制度。

“因为乡一撤,基本上小学初中也跟着撤。”这基本上是就是一种误解。
学校撤并并不是因为乡镇撤销造成的,学校布局调整是有规划的,许多乡镇没撤,初中也被撤并了。
而那些被撤乡,基本上属于从人口等多方面属于弱势的,所以在教育布局调整规划中原来就是调整对象。
小学也决不会就因为乡政府撤掉就撤,你大概没看到农村许多村都有小学(当然服务也面向周边地区),那些村可连乡都没当过。
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 22 发表于: 2009-02-16
我并不是反对地级市,作为一个省管理六七十个县市也很繁杂,只是现在许多地级市正面作用完全没发挥,没有服务。
也许一些强势地级市能够拉动地区经济发展,还有些地级市甚至利用手中的行政资源和下面县市抢夺本应属于下面的资源,或盘剥下面县市发展自己,他们的眼光还没有看到整个地区。
[ 此帖被指点江山在2009-02-16 22:19重新编辑 ]
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 23 发表于: 2009-02-17
在真正实现省管县前,可以先虚化地级
只看该作者 24 发表于: 2009-02-17
总的来说,要加快省直管县的步伐。来一次行政管理体制上的革命。
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