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[个人区划理念]草率迁都-----容易造成若干年后的国家分裂! [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-05-26
首都不比区域经济中心,是政治、经济、文化、历史的交汇融合而形成,我们主观迁移,只能顾及的其中的一些方面。

无论是南京、西安、洛阳、南阳、重庆、襄樊等等,都有自身的缺陷,跟有历史文化自然传承的北京不好比.

热议的之一的南京,想想南京大屠弑,我心就在滴血,感觉上不来;
西安,已现颓废之气,不宜为都;
洛阳,古之烟花之地,古往今来孱弱骄气,没有硬朗的形象;
重庆,以前的陪都,想来也都不爽;
其它新兴的城市,如南阳,还没有太多的首都感召力.........

假如上面说的大家不以为然,可以包容,但还有更重要的一个原因,请诸君考量:
从历史潮流看,一山从来不容二虎,一国也不宜充许有两个同等的重要和同等功能中心,这就是本论坛有位先生说分省不分军区一样,我以为是高见,为什么呢?

我国历史上影响朝代或王权的战争多是南北战争为主流,从来都是南北割据、对立,基本不是东西对立,这些历史文化本论坛也够多,,就不再引经据典卖弄,我国历来以北方文化强悍,南方多谋为特点,再弄个政治权力中心出来,北京的功能自然不会很快消退,南方的在快速成长,不用多久,就会形成南北对立,对立的结果就是南北割据,有一句古话:天下合久必分,分久必合,我以这是我国据历史总结出来的,但是我们可以预防,可以考虑百年后,千年后的事考虑了也没有用.

形成这样的历史主要原因有二:其一无论是黄河还是长江,都是大江东流水,自西而东,横贯国土;其二,我国的山脉也也基本是呈东西式,秦岭山脉把中国地理气候,甚至人文分出个南北来.

所以,我们为什么还要人为的弄出个南北权力中心来呢?

需要迁都主要原因不再讲,在北京附近找一陪都,可以解决90%的困难,也不至于再造一个中心,我以为30年不构建迁都,50年不宜迁都!经济改革正在关健时刻,我们国家的行政体制改革迫在眉睫,再没解决好这些问题之前讨论迁都,各既得利集团互相争夺,把最紧迫的事情给放下了!

如果真要迁,东西和南北交汇的南阳应当作为首选,承接南北,化解一下旧有势力的分割,其地理自然优势就不用多讲了!
[ 此帖被金土地在2009-05-26 16:20重新编辑 ]
高山流水
只看该作者 1 发表于: 2009-05-26
胡说八道
只看该作者 2 发表于: 2009-05-26
认同。
只看该作者 3 发表于: 2009-05-26
不错的,讲的不错啊.
只看该作者 4 发表于: 2009-05-26
中国政府及民众必须走出国都高于国家的思想观念。
国都只是一个国家行政中心的驻所,普天之下,皆是国土,国都只是其中之一。
故定国都于何处,只要适宜,必要且有好的规划。哪里都一样。
但若迁到哪里都一样,那又何必迁呢。
倘若需迁都,其也是必须之事。不是你的一番危言所能左右的。
只看该作者 5 发表于: 2009-05-26
楼主真是胡说八道
只看该作者 6 发表于: 2009-05-26
引用第1楼husong于2009-05-26 10:35发表的  :
胡说八道

各位无论反对什么,拿个理由就好,就事论事,不要骂人,那样不好!

我看过一些网上的迁都报告,是专家意见,但未必专家的就都是真理,民间的就是歪理,若要是这样,那有70万士兵的袁术就不会被几万士兵曹操打败,后来号称80万的曹操就不会在赤壁被几万士兵孙刘联军打败,当然并不是我的意见就是真理,我并不是北方人,南迁距我家更近,但这些个人小利益怎能跟国家利益相比,这些没一段是网上抄录的,全是自身感受,也受过高等教育,并非哗众取宠,何必因为影响你个利益就骂人呢?
[ 此帖被金土地在2009-05-26 16:40重新编辑 ]
高山流水
只看该作者 7 发表于: 2009-05-26
引用第5楼chemiker于2009-05-26 12:47发表的  :
楼主真是胡说八道

我什么地方胡说了,请批评批正,看不见的东西是最危险的,你知道什么?
高山流水
只看该作者 8 发表于: 2009-05-26
引用第4楼皖州于2009-05-26 12:38发表的  :
中国政府及民众必须走出国都高于国家的思想观念。
国都只是一个国家行政中心的驻所,普天之下,皆是国土,国都只是其中之一。
故定国都于何处,只要适宜,必要且有好的规划。哪里都一样。
但若迁到哪里都一样,那又何必迁呢。
倘若需迁都,其也是必须之事。不是你的一番危言所能左右的。



这位先生,好像好话坏话全由你说了,我就不懂了,你倒底要说什么,你反对的是什么?
高山流水
只看该作者 9 发表于: 2009-05-26
北京“有历史文化自然传承”、“我国从来都是南北割据”怎么解释?
只看该作者 10 发表于: 2009-05-26
基本赞成
只看该作者 11 发表于: 2009-05-26
回 9楼(excel2005) 的帖子
这句描术的不准确,我会去修改,在历史上战争多是南北对立或是南北战争为主导:

北方统一南方大多北方民族先征服北方内部,然后再用北方人组成的部队征服南方,譬如元灭宋,清灭明。华夏民族自行进行的统一都是由西向东,关中征服山东,譬如周革商命,秦吞六国,汉灭楚,唐代隋。华夏民族驱逐异族实现统一则是由南向北,譬如明驱逐胡元,民国亡清。

我国南北分界线既不是黄河,也不是长江。从地理学的角度看,长江与黄河之间的秦岭一淮河一线才是我国南方与北方的分界线。此线全长1700公里。这条线的南北两侧无论在气候、水文、土壤、植被,以至农业生产、人民风俗习惯等方面都有明显的差异

从秦汉来,政权全是北强于南,三国历史的主线是孙吴与曹魏的对峙,也即长江流域与黄河流域的南北对抗。孙吴与蜀汉又常常相互联合呼应,结成同盟,共同对付曹魏,这更显示出三国时期的南北对抗局面。

南北朝(420年-589年) 概述南北朝时期是两晋以后中国历史上一个分裂时期,从公元420年开始,到589年北隋灭南陈结束,共169年。朱元璋统一东南半壁,继而北上伐元,结束元朝的统治,于1368年建立明朝;推翻北洋军阀统治的北伐战争,其主要发动者和领导人皆来自南方。.

历史太长,综合起来比较费劲,但花点时间去查查有概括性的描述,就比较清楚了。

说北京“有历史文化自然传承”,主要指北京是多朝古都,是改朝换代战争自然过渡的,不是投票或搬迁的。
[ 此帖被金土地在2009-05-26 16:34重新编辑 ]
高山流水

只看该作者 12 发表于: 2009-05-26
Re:回 9楼(excel2005) 的帖子
引用第11楼金土地于2009-05-26 16:13发表的 回 9楼(excel2005) 的帖子 :
这句描术的不准确,我会去修改,在历史上战争多是南北对立或是南北战争为主导:
北方统一南方其实是外族先征服北方,然后再用北方人组成的部队征服南方,譬如元灭宋,清灭明。华夏民族自行进行的统一都是由西向东,关中征服山东,譬如周革商命,秦吞六国,汉灭楚,唐代隋。华夏民族驱逐异族实现统一则是由南向北,譬如明驱逐胡元,民国亡清。
我国南北分界线既不是黄河,也不是长江。从地理学的角度看,长江与黄河之间的秦岭一淮河一线才是我国南方与北方的分界线。此线全长1700公里。这条线的南北两侧无论在气候、水文、土壤、植被,以至农业生产、人民风俗习惯等方面都有明显的差异
.......

北方统一南方其实是外族先征服北方,然后再用北方人组成的部队征服南方??
这句显然错误,西晋灭吴是什么?隋朝灭陈是什么?北宋灭南方诸国是什么?永乐皇帝平建文是什么?共党平KMT是什么?难道这些都是外族先征服北方的吗?
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 13 发表于: 2009-05-26
回 12楼(北极星) 的帖子
感谢你的批评指正,一字之差就会犯错误,已经修改过了,这些多是例证,咱说得太死,主要是想描述南方、北方的这种政治对立由来已久,现在经济上主要讲东部、西部,我希望在迁都的时间选择上不要太急,而且必需考虑到这个层面,因为在眼下可能是比较容易忽视的.
高山流水
只看该作者 14 发表于: 2009-05-26
现在是地球村时代了,主要的威胁都在边境,内陆分裂基本不可能,迁都目前来说没有必要,过些年不好说。
只看该作者 15 发表于: 2009-05-26
胡说八道的意思在于那个 胡字 。。。。。。。。。。
只看该作者 16 发表于: 2009-05-26
Re:Re:回 9楼(excel2005) 的帖子
引用第12楼北极星于2009-05-26 16:19发表的 Re:回 9楼(excel2005) 的帖子 :
北方统一南方其实是外族先征服北方,然后再用北方人组成的部队征服南方??
这句显然错误,西晋灭吴是什么?隋朝灭陈是什么?北宋灭南方诸国是什么?永乐皇帝平建文是什么?共党平KMT是什么?难道这些都是外族先征服北方的吗?

西晋灭吴是什么?隋朝灭陈是什么?北宋灭南方诸国是什么  

这几个都是什么时候的事了、至于后两个,是它们赢了才定都北方的,且我看来,他们都是伪逆。

你干嘛不说 明的统一和北伐呢?
只看该作者 17 发表于: 2009-05-27
南方崛起后统一中国的国势明显强于由北方统一中国的。
汉强于唐,明强于宋。
蒙元和满清,异族王朝,不论。
北京的历史文化底蕴?真是一个冷笑话
只看该作者 18 发表于: 2009-05-27
回 16楼(中华门下) 的帖子
这个问题已经答复12楼了,不再回复!
高山流水
只看该作者 19 发表于: 2009-05-27
引用第17楼caudag于2009-05-27 09:23发表的  :
南方崛起后统一中国的国势明显强于由北方统一中国的。
汉强于唐,明强于宋。
蒙元和满清,异族王朝,不论。
北京的历史文化底蕴?真是一个冷笑话

我虽是南方汉族人,对你这个异族理论不予认同,盘古开天地、春秋战国时期、五代十国等等,谁是异族还说不清楚,朋友的眼界不太开阔,东北融入华厦是很久的事了,就你这点胸怀怎么能指望台湾回归.........
高山流水
只看该作者 20 发表于: 2009-05-27
回 14楼(sslnbqsr) 的帖子
14楼的意见基本认同,但是台海,南海,印度、日本这些地方,谁也不能保证50年无战争;一旦有战争,56个民族还是不是能团结在一块儿也未可知,还是多多考虑为好。
高山流水
只看该作者 21 发表于: 2009-05-27
引用第8楼金土地于2009-05-26 13:53发表的 :
这位先生,好像好话坏话全由你说了,我就不懂了,你倒底要说什么,你反对的是什么?

我的意思就是能不迁就尽量不要迁(浪费国家财力),至少在短期内不需要,
但国家至少可以规划新都。而且迁都也没有你说的那么严重。
还分裂。你以为GCD是吃干饭啊,这点事就分裂了。

只看该作者 22 发表于: 2009-05-27
自古及今,因为迁都而造成分裂的从来都没有,LZ的危言耸听纯属无中生有。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 23 发表于: 2009-05-27
回 22楼(北极星) 的帖子
我是讲不要草率迁都,急着迁都,并不是不能迁,我们国家政治体治晚西方国家很多年,虽然叶利钦的休克疗法导致了苏联的解体,但是我们的体治改革明显滞后,我个人希望先完善这一块。

另外我以为都是不会迁到南京、西安、重庆这些大型城市的,洛阳也不太像,可能很多人认为我自以为是。

至于中小城市,也要先把交通搞好,也是很多年后的事了。

我国历史上十多次大型迁都都是比较成功的,主观思想基本是是为了考虑民族融合才迁的;不成功的迁都一般都是躲避战争,基本是每个朝代都有过。
高山流水
只看该作者 24 发表于: 2009-05-27
商朝,盘庚迁到殷
周朝,周平王迁到洛邑(洛阳)
东周,商鞅迁到咸阳
东晋,晋武帝迁到建康
唐朝,武则天迁到洛阳
北魏,孝文帝迁到洛阳
南宋,宋高宗迁到临安
金朝,金海陵王迁到燕京(北京)
元朝,元世祖迁到大都
明朝,明成祖迁到北京
清朝,顺治帝迁到北京

这些比较成功的迁都跟我们现在迁都的时机和目的不是一样的。
高山流水
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