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[浙江]杭州vs巴黎 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-06-01
2020年,个人估计杭州城市人口会接近1000万,与巴黎相当。而浙江省人口会超过6000万,与全法国相当。

当然,彼时杭州的全球影响力应还难望巴黎之项背。但作为中国第5-6位的城市,全球影响力可能在30名左右(估计巴黎在5-10名)。个人估计2020年二者的经济实力差距很小,以经济而论,杭州相当于巴黎的四分之三,浙江相当于法国的四分之三。

二者都是位于500km级河流接近河口的位置,跨河成城。

请大家比较杭州和巴黎。杭州完全赶上巴黎会在何时?2030?还是永远不会?

只看该作者 1 发表于: 2008-06-01
先超过汉城再说吧。。
感谢蛋炒饭.
只看该作者 2 发表于: 2008-06-01
以2005年PPP人均GDP而论(美国=100),法国为71,巴黎为110,浙江为20,杭州为32(据世界银行2005ICP,EUROSTAT,中国国家统计局。个人认为2005ICP对发达国家的估计质量很好,对中国和印度的估计明显偏低。已跟踪1975年以来的历次ICP)。

2007年9月30日都市圈人口:巴黎1000万,杭州392.5万(据http://www.citypopulation.de/World.html,个人认为该网站对西方城市的估计质量很好,对中国城市的估计2年前很差,但现在质量相当好)。

对2005-2020年的人均GDP增长率的估计:美国为2%,法国和巴黎为2%,中国为7%,浙江和杭州为8%(中国官方数据明显高估增长率,下调2个百分点),如此则2020年PPP人均GDP(美国=100)为:法国71,巴黎110,浙江48(相当于2005年葡萄牙、捷克的相对水平),杭州77(相当于2005年英国、澳大利亚的相对水平,略高于日本、、德国、法国)。

个人估计到2020年巴黎人口会到1100万左右,杭州人口会接近1000万(杭州是中国大陆地区吸引力仅次于上海北京深圳广州的城市,现已有100万以上的“流动”常住人口,估计未来十年内户籍政策会有大的放宽,人口移入将会大增)。法国人口增长率会在0.3%左右,2020年达到6400万。浙江省人口增长率会明显高于全国(由于人口移入),到2020年会达到6000-6500万,与法国相当。

结论:2020年经济实力,浙江相当于法国的68%(以6400万人口计),杭州相当于巴黎的63%(以1000万人口计),均在三分之二左右。我相信2005ICP明显低估中国经济规模,故最后结论是四分之三左右。

附记:个人曾在1995年准确估计现在中国的经济规模:“2005-2010年间,中国的GDP(以汇率折算)将令人眼花缭乱地超过意大利、英国、法国、德国,居世界第三,仅次于美、日。”
只看该作者 3 发表于: 2008-06-01
经济实力超汉城更难:汉城都市区2007年人口2340万,仅次于东京,以人口而论为全球第二大城市。韩国2005PPP人均GDP(美国=100)为51,汉城为64左右(64这个数据无直接数据来源,为个人估计,但肯定是在60-70之间),而且估计2020年PPP人均GDP韩国为65左右,汉城为80左右。杭州与汉城相比,人均收入很接近,但人口差距太大。
只看该作者 4 发表于: 2008-06-01
我说的是都市区,不是指整个地级市。“流动”人口杭州明显多于苏州:杭州肯定有超过100万,苏州不太可能有超过100万。
只看该作者 5 发表于: 2008-06-01
对于杭州和苏州,都市区小于市辖各区。对于巴黎,都市区小于法兰西岛:2007年法兰西岛有1150万人左右,巴黎都市区有1000万人。
[ 此贴被wbwang280在2008-06-01 12:39重新编辑 ]
只看该作者 6 发表于: 2008-06-01
2007年苏州都市区人口245万,我估计其中“流动”人口有50-100万。
2007年杭州都市区人口392.5万,我估计其中“流动”人口有100-200万。
只看该作者 7 发表于: 2008-06-01
我所说的“流动”人口指按五普标准非本地户籍的常住人口,大致相当于本年在本地居住超过半年的非本地户籍人口,具体定义自己去查资料,本网站里有。
只看该作者 8 发表于: 2008-06-01
引用第11楼suzhou于2008-06-01 12:13发表的  :
不过大中华区城市和巴黎比,除了上海、香港、北京凑活,其他还是太遥远
你没有价值观输出嘛 [表情]  [表情]  [表情]


同意。这是指现状,以全球影响力而论,现在的上海和香港也逊于巴黎。

未来15年,大陆城市的相对地位会有明显上升,彼时北京的影响力会高于巴黎,上海、香港、台北接近巴黎,广州-佛山、深圳还是低于巴黎,杭州差距更大。以经济实力而论,彼时上海、北京、深圳、广州-佛山都会高于巴黎,香港、台北、杭州也仅略低于巴黎。
只看该作者 9 发表于: 2008-06-01
引用第13楼wbwang280于2008-06-01 12:16发表的  :
对于杭州和苏州,都市区小于市辖各区。对于巴黎,都市区小于法兰西岛:2007年法兰西岛有1150万人左右,巴黎都市区有1000万人。


13楼修正了。应该是我对都市区理解有误。
只看该作者 10 发表于: 2008-06-01
引用第12楼suzhou于2008-06-01 12:16发表的  :
截至到2007年底,苏州市暂住登记人口586万
你自己看苏州市区有没有100万吧:)
.......


586万?其中昆山多少?我对苏州了解有限。
只看该作者 11 发表于: 2008-06-01
按正常情况来说是永远比不上的。。。。。
滁州 来安 全椒三地自古一体不容分割。。。淮河以北更与我市毫无干系。。。
只看该作者 12 发表于: 2008-06-01
  2005年大陆城市GDP(市辖区)前30名:

                市辖区GDP(万元)
上海市        90584560
北京市          67656245
深圳市            49509078
广州市            47924449
天津市          34029700
佛山市            23831836
杭州市        23419203
武汉市            22380000
南京市        22350700
东莞市            21816245
沈阳市          18173247
重庆市            17399367
苏州市        16304900
无锡市        16181200
大连市          15990332
成都市            15176558
青岛市        14723742
济南市        14179071
宁波市        13847155
大庆市          13264913
哈尔滨市        12147413
长春市          12001656
淄博市        11560959
西安市            11468900
唐山市          10744665
厦门市        10065831
常州市        9814500
长沙市            9143513
东营市        9039463
中山市            8802018

苏州位列13,为南京的73%,杭州的70%。我估计苏州在不调整区划的前提下,2020年会排到11,超过重庆和沈阳,但超过前十名的可能性较小。
只看该作者 13 发表于: 2008-06-01
以吸引力而论,个人认为目前大陆城市前几名如下:
(标准:流动人口中大学以上学历者×2+其他流动人口)

1北京
2上海
3广州-佛山
4深圳
5东莞
6杭州
7苏州?

其中东莞后续吸引力不足,估计未来会落后些。
只看该作者 14 发表于: 2008-06-01
引用第27楼suzhou于2008-06-01 12:59发表的  :
2007年苏州市区的地区生产总值是2294亿元


近几年苏州的GDP增长率比他前面的城市高1-4个百分点(除东莞、佛山、深圳、天津外),据此推测2020年苏州会在11名左右。

当然不排除到6-10名的可能性:如果苏州的增长率优势急剧扩大的话。到前5的可能性应该可以排除。
只看该作者 15 发表于: 2008-06-01
引用第29楼suzhou于2008-06-01 13:01发表的  :
南京、杭州市区比苏州多两个县,基本把大市易可开发县市都涵盖进去了


南京、杭州的人口规模大致是苏州的两倍(指现在,不是指民国或清朝,清朝中期苏州好像是全国第二大城市),其合并县数也是2比1,相当合适呀。当前的辖区面积大致合理。
只看该作者 16 发表于: 2008-06-01
引用第32楼suzhou于2008-06-01 13:06发表的  :
以吸引力而论,个人认为目前大陆城市前几名如下:
(标准:流动人口中大学以上学历者×2+其他流动人口)
//杭州>苏州的话应改为硕士以上,
//此外,由于以当今市区范围为标准,南京、武汉都应该排进去,而东莞要撤下来(无论学士硕士)


就是北京这个流动人口中人才最密集的城市,流动人口中大学以上学历者也不到四分之一,故与直接以流动人口总数为标准相比,此标准的调整远不到你想象的程度。
只看该作者 17 发表于: 2008-06-01
引用第35楼suzhou于2008-06-01 13:13发表的  :
但是到了2020,继续以当今市区为范围已经没有意义,苏州都会区会完成与松陵、玉山、太仓城厢的无缝衔接,
就像巴黎都会区限于法兰西岛一样


有可能,到时自然要把吴江、昆山、太仓,甚至常熟的部分地方纳入苏州都市区。但我目前还是认为2020年以前这样的可能性不大。苏州不同于上海杭州南京,中核与外围在规模和人均收入上差别太小。
只看该作者 18 发表于: 2008-06-01
引用第37楼suzhou于2008-06-01 13:17发表的  :
清朝中期苏州好像是全国第二大城市
//1862以前第一大,具体而言,太平军攻打武昌以前苏州附郭超过300万,中心市镇人口130万
//太平军进攻苏州前,苏州附郭接近400万,中心市镇人口超过150万
to the best of my knowledge,以上两个数字为全球第一


中心市镇人口超过150万,颠覆了我的想像。我还以为那时苏州人口在50到100万之间呢。请提供出处。

1800年伦敦人口86.5万,巴黎人口58.1万(据《世界经济千年史》p44)。以前查阅过新帕尔格雷夫世界经济统计,印象中19世纪中期伦敦人口接近200万(仅凭记忆,不确)。
只看该作者 19 发表于: 2008-06-01
引用第40楼suzhou于2008-06-01 13:26发表的  :
建议你double check四地分区县统计公报


苏州市区的GDP在昆山、张家港、常熟的两倍左右。人均GDP大致相当。
只看该作者 20 发表于: 2008-06-01
引用第41楼suzhou于2008-06-01 13:31发表的  :
佛山也要进去了


佛山属于广州-佛山都市区。
只看该作者 21 发表于: 2008-06-01
引用第39楼suzhou于2008-06-01 13:24发表的  :
其合并县数也是2比1,
//你很糊涂,杭州还并了杭县,南京还有江宁县,所以是3:1


感谢指正。
早期的合并未计入。
只看该作者 22 发表于: 2008-06-01
引用第37楼suzhou于2008-06-01 13:17发表的  :
清朝中期苏州好像是全国第二大城市
//1862以前第一大,具体而言,太平军攻打武昌以前苏州附郭超过300万,中心市镇人口130万
//太平军进攻苏州前,苏州附郭接近400万,中心市镇人口超过150万
to the best of my knowledge,以上两个数字为全球第一


可惜现在地位被上海取代了!
中国没有什么副省级新区,连浦东的区长都只是正厅,架构也是正厅。
难道国务院副总理吴仪兼卫生部长,卫生部就副国了?总理朱镕基兼人民银行行长,人民银行就正国?
只看该作者 23 发表于: 2008-06-01
引用第48楼suzhou于2008-06-01 13:51发表的  :
没有选对指标


GDP是衡量经济总量的最合理指标,人均GDP是衡量发展水平的最合理指标。
只看该作者 24 发表于: 2008-06-01
引用第49楼suzhou于2008-06-01 13:52发表的  :
两倍也太保守了,我已经提供最新市区数字


两倍左右没有错。昆山的发展速度明显高于苏州市区,两者差距在快速缩小。
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